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 Episode 09 - The Battle of the Bastards

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Ser Jorah
Anobli pour son courage


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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 10:43

Fleurdecerisier a écrit:
La mort de Rickon, en tant que fils légitimite de Ned, pose quand même la question de la survie de la lignée Stark...Bran n'est pas prêt de revenir et il semble être promis à un tout autre destin.

C'est simple, Sansa devient Lady Stark... voire reine du Nord. Ce qui fera que Sansa légitimera certainement Jon: il y a certainement des fiefs de lord libérés avec la mort des Ombles et des Karstark.
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Reezen
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 10:50

Rickon est mort, personne essaye de le ressusciter. Ok, enterré dans la crypte familiale. Super. Je suis sur que tous les enfants stark ont déjà leur tombeau de prêt pour le grand jour. (oui Jon toi aussi)

Daenerys qui apprends pourquoi Jaimie a liquidé le roi fou. Si d'aventure il devait y avoir confrontation entre ces deux là. Ca promet du lourd.

WunWun est mort. C'est triste oui, comme les loups garous.

Tyrion a quand même une chance de cocu pour que sa reine vienne lui sauver ses miches. Ne pas avoir prévu de renforts dans l’éventualité d'un coup de P*** comme celui là, lui qui a la réputation d'en avoir fait des pas mal (Coucou Pycelle ). Bref, au moins il conseille à peu prés bien sa souveraine, mais ça ne calmera les esclavagiste qu'un temps je pense vu que Dany partira de sa ville au prochain épisode.

On peut dire ce qu'on veut, mais Ramsay est plutôt un bon tacticien. Sansa a fait ce qu'elle a pu pour accélérer la venue des chevaliers du val sans doute. Elle avait deviné que Rickon allait y passer et que Jon tomberait dans le panneau alors elle s'est grouillé d'aller bouger le popotin de Baelish pour qu'il se bouge. Brave fille. Quand à prévenir Jon. Bof c'est discutable, mais bon. Je pense qu'elle ne le manipule pas et qu'elle lui est sincèrement loyale. Avoir si j'ai juste pour la suite, mais ça ne me déplairais pas qu'elle parvienne à entuber Tonton Baelish.

Les fer nés ont rejoint Dany. Brr, y'avais de l’électricité dans l'air entre les deux reines. J'avais les poils qui se dressaient. Et puis pourquoi elle ne pourrait pas essayer les femmes vu qu'elle a essayé les hommes. Ah bon, parce qu'elle a jamais voulu avec Missandrei. Oui pourquoi pas. Bon argument. Il faut tout de même se souvenir d'une certaine scène en saison 1. Cool Et puis on a le droit de rêver.

Tormund qui a survécu. Et surtout Davos également. Gnagna. Le rouge cache les traces de sang, on va voir ce que pensera Jon des actes de la femme rouge. Je mise sur sa survie toutefois. Elle n'a après tout pas encore recroisé Arya. Je me demande si Gendry sera abordé dans la conversation. J'aurais préféré un Ramsey brulé par Melissandre, mais bon, chacun ses goûts (et c'est le cas de le dire)

Dany possède sans doute 40 000 combattants dans son khalassar (100 000 en comptant les femmes et enfants, ça me parait plausible ). 8000 immaculés, 2000 puinés, et une centaine de bâteaux fer nés sans compter ceux pris aux esclavagistes et 3 Dragons. Avec Varys qui est surement parti négocier une alliance avec Dorne et Hautjardin, Dany est pratiquement allié avec 3 des 7 royaumes (sans compter la venue éventuelle du nord, du Val, ect). Même en admétant que les immaculés et les puinés restent de la baie des serfs sous le commandement de Ver gris et Missandrei, L'armée de Daenerys peut quand même poser de sérieux soucis dés le pied posé sur Westeros.

Le prochain épisode annonce du lourd. Le nord, le sud, feu gregeois, dragons, marcheurs blancs, visions, tourtes. Espérons que cet épisode était aussi bon que ne le sera le suivant.

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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 11:11

Ser Jorah a écrit:

Le point faible ? Ce féminisme rampant bien chiant.

Tu trouves ? Moi j'avais l’impression qu'il courait, et ça me plaisait bien. Razz

Ser Jorah a écrit:
C'est simple, Sansa devient Lady Stark... voire reine du Nord. Ce qui fera que Sansa légitimera certainement Jon: il y a certainement des fiefs de lord libérés avec la mort des Ombles et des Karstark.

Owi Ce serait super, même si je ne crois pas aux chances d'une femme comme dirigeante du Nord. Déjà que pendant les pourparlers d'avant bataille on s'adressait à son frère (un bâtard) plutôt qu'à elle... Mais j'aimerais quand même que Bran puisse revenir chez lui, d'une façon ou d'une autre, avant sa mort.

Reezen a écrit:
Le prochain épisode annonce du lourd. Le nord, le sud, feu gregeois, dragons, marcheurs blancs, visions, tourtes. Espérons que cet épisode était aussi bon que ne le sera le suivant.

Agreed Very Happy Mais tu parles de quelles tourtes ?
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 11:24

Hesila a écrit:

Tu trouves ? Moi j'avais l’impression qu'il courait, et ça me plaisait bien. Razz

En tout cas, on dirait bien que quelque chose passe entre Dany et Asha.

Hesila a écrit:

Owi Ce serait super, même si je ne crois pas aux chances d'une femme comme dirigeante du Nord. Déjà que pendant les pourparlers d'avant bataille on s'adressait à son frère (un bâtard) plutôt qu'à elle... Mais j'aimerais quand même que Bran puisse revenir chez lui, d'une façon ou d'une autre, avant sa mort.

Je ne crois pas que l'on ne l'écoute pas parce qu'elle est une fille; mais Jon a fait ses preuves en tant que guerrier et était lord commandant de la garde de nuit. Je crois que c'est cela qui fait que Jon est écouté.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 11:31

Ser Jorah a écrit:
Je ne crois pas que l'on ne l'écoute pas parce qu'elle est une fille; mais Jon a fait ses preuves en tant que guerrier et était lord commandant de la garde de nuit. Je crois que c'est cela qui fait que Jon est écouté.

J'espère que tu as raison, mais malheureusement je n'y crois pas des masses. Elle accompagnait déjà Jon en se mettant en retrait pendant les négociations avec les maisons du Nord, et n'intervenait que si son demi-frère échouait à convaincre les bannerets. Je crois qu'elle a une position de retrait parce qu'elle n'est pas censée dire quoi que ce soit, un peu comme pendant la préparation de la bataille où personne ne lui a demandé son avis (alors qu'il fallait être stupide pour ne pas le faire, car connaître Ramsay était logique avant de s'en prendre à lui) et où elle-même a gardé le silence alors qu'elle avait tant à dire et à conseiller. Sa qualité de dame de Winterfell la fait passer au second plan dès qu'il est question de diriger un combat, et à mon avis cela s'étend aussi à sa direction du Nord.
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 12:24


Par contre, pour la bataille, je rejoins celui qui a dit que c'est une des meilleures batailles du petit écran (voire du grand).
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 12:30

Ser Jorah a écrit:
Par contre, pour la bataille, je rejoins celui qui a dit que c'est une des meilleures batailles du petit écran (voire du grand).

Je suis aussi tout à fait d'accord avec ça. C'est notamment ce qui me fait hésiter sur la note à donner à l'épisode... 4/5 ou 5/5 ? Je crois que je penche en faveur du 5/5. Sauf que j'ai d'abord mis 4/5 et que je ne peux plus modifier mon vote. Sad HELP !
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Fleurdecerisier
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 12:47

Je mets 5/5 sans hésiter tellement cette bataille était jouissive avec de superbes plans (comme Jon qui sort du tas de cadavre pour respirer).
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 12:52

Aaaaaaaah, je ne peux vraiment pas modifier mon vote ? Sad
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 13:00


Tien, un truc qui m'a fait rire là; j'aime bien comme Tyrion n'est pas du tout rassuré quand il voit que Dany est très mécontente. Il ne fait pas trop le fier devant la reine tant il sait comment elle règle les problèmes.
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 13:41


il y a quelques mois, dans le bureau de D&D...:

Dumb: bon, qu'est-ce qu'on fait avec Dorne, le Blacksfish, Osha et Rickon...?
Dumber: je sais pas...on les bute?
Dumb: ouais, super idée, en plus comme ça on fait des économies de budget pour payer pour la grosse bataille de l'épisode 9.

un peu plus tard..

Dumb: bon comment on fait pour les forces du Val et l'iron fleet? On a que 10 épisodes, ça va leur prendre des mois pour arriver à destination...
Dumber: on fait comme pour LF, on les téléporte en 24h
Dumb: énome! De toute façon, nos spéctateurs s'en foutent de la cohérence.

Encore un peu plus tard:

Dumb: bon, on fait comment pour Mereen? GRRM en chie des ronds de chapeau avec cette storyline, comment on s'en sort?
Dumber: comme d'hab: Dany passe tout au barbecue sans concession. Ca marche tjs auprès du public... En plus, on pourra utiliser le budget précédemment alloué aux direwolves sur les dragons.
Dumb: putain, t'es trop un génie!

Lecteur du livre:



Bonus:

Jon: Pourquoi R'hllor m'a ramené?
Meli: je ne sais pas...

(nan... Mel, ça juste 5 saisons que tu nous bassines avec Azor Azai... >.>)



A part ça, la bataille était extrêment bien filmée, épique est le mot! Kit était excellent, il réussit à nous prendre aux tripes. Par contre, pourquoi continuer à faire passer Sansa pour une quiche? Ca aurait été si simple qu'elle dise à Jon qu'elle avait appelé LF et qu'il lui fallait tenir et faire diversion jusqu'à temps que le Val arrive?... Mais non.
En tout cas, une mort que je ne regretterai pas: Ramsay (mes pensées vont à Klervia..xD)







Dernière édition par ahia le Lun 20 Juin - 14:47, édité 2 fois
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 13:45

ahia a écrit:

A part ça, la bataille était extrêment bien filmée, épique est le mot! Kit était excellent, il réussit à nous prendre aux tripes. Par contre, pourquoi continuer à faire passer Sansa pour une quiche? Ca aurait été si simple qu'elle dise à Jon qu'elle avait appelé LF et qu'il lui fallait tenir et faire diversion jusqu'à temps que le Val arrive?... Mais non.

C'est clair que sur ce coup, Sansa a été bien conne.
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:07

Hesila a écrit:

La stupidité de Jon, qui se met en danger gravement en restant à portée de flèche de Ramsay quand son frère a été tué juste à côté de lui. Il aurait pu mourir, et franchement il n'en a réchappé que parce que les réalisateurs le souhaitaient, car vue sa position ce n'est pas logique du tout.

N'as-tu jamais fait quelque chose de stupide sur un coup de tête ou quand tu as été énervé ?
Là, il vient d'assister, impuissant, à la mort de son frère.
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Thunderlord
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:15

Bon une fois n'est pas coutume je vais défendre sansa sur ce coup :
Elle n'avait aucune certitude que baelish tiendrais ces engagements et je trouve au contraire que ne pas donner de faux espoir a Jon qui après tout aurais pu remporté la bataille pour ce qu'elle en savait était la meilleur chose a faire . Elle connaissait ramsay mais elle connait aussi baelish et sait qu'il est tout aussi imprévisible que ramsay d'où sa répugnance a compter sur lui.
Et si les chose ce passe bien on vas avoir la majorité des sept couronne dirigé par des femmes(hillary 2017 ?) c'est dommage que les White walker risquent de venir casser l'ambiance.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:22

Ser Jorah a écrit:
Hesila a écrit:

La stupidité de Jon, qui se met en danger gravement en restant à portée de flèche de Ramsay quand son frère a été tué juste à côté de lui. Il aurait pu mourir, et franchement il n'en a réchappé que parce que les réalisateurs le souhaitaient, car vue sa position ce n'est pas logique du tout.

N'as-tu jamais fait quelque chose de stupide sur un coup de tête ou quand tu as été énervé ?
Là, il vient d'assister, impuissant, à la mort de son frère.

Je sais, mais sa réaction est tout de même stupide. Je m'explique.
Oui, on a tous ces moments de déchaînement émotionnel complètement irrationnels. Mais quand je casse une assiette sur un mur parce que mon odieux de paternel m’exècre, je n'engage pas ma vie ou celle de milliers d'hommes qui ont choisi de me suivre ! Sansa avait pourtant prévenu Jon que Ramsay allait lui tendre un piège, qu'il ne laisserait pas vivre Rickon. Jon avait dit que la bataille ne pouvait être gagnée que s'ils creusaient des tranchées (ce qui n'a pas été fait d'ailleurs) et qu'ils attendaient Ramsay. Fort de ces informations, il aurait dû ravaler sa rage pour à la fois épargner sa vie (il est à portée de flèche d'une armée comprenant une cavalerie !) et celle de ses hommes, comme tout chef de guerre qui se respecte. Il aurait dû repartir à pied le plus vite possible pour éviter de se prendre un flèche, et mettre en place la stratégie de la patience qui n'aurait pas manqué d'énerver Ramsay, obligé à un moment ou à un autre d'attaquer pour garder la face.
Bref, Jon n'est pas une personne de 23 ans qui ne supporte pas la méchanceté de son père, il est un chef de guerre avant d'être le frère de Rickon dans ce type de situation, et aurait dû se montrer moins stupide en ne tombant pas bêtement dans le piège de Ramsay.

Sinon, est-ce que quelqu'un peut m'aider à re-voter au sondage, please ? J'aimerais vraiment mettre 5/5 et pas 4/5... Embarassed
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:28

Hesila a écrit:
Ser Jorah a écrit:
Hesila a écrit:

La stupidité de Jon, qui se met en danger gravement en restant à portée de flèche de Ramsay quand son frère a été tué juste à côté de lui. Il aurait pu mourir, et franchement il n'en a réchappé que parce que les réalisateurs le souhaitaient, car vue sa position ce n'est pas logique du tout.

N'as-tu jamais fait quelque chose de stupide sur un coup de tête ou quand tu as été énervé ?
Là, il vient d'assister, impuissant, à la mort de son frère.

Je sais, mais sa réaction est tout de même stupide. Je m'explique.
Oui, on a tous ces moments de déchaînement émotionnel complètement irrationnels. Mais quand je casse une assiette sur un mur parce que mon odieux de paternel m’exècre, je n'engage pas ma vie ou celle de milliers d'hommes qui ont choisi de me suivre ! Sansa avait pourtant prévenu Jon que Ramsay allait lui tendre un piège, qu'il ne laisserait pas vivre Rickon. Jon avait dit que la bataille ne pouvait être gagnée que s'ils creusaient des tranchées (ce qui n'a pas été fait d'ailleurs) et qu'ils attendaient Ramsay. Fort de ces informations, il aurait dû ravaler sa rage pour à la fois épargner sa vie (il est à portée de flèche d'une armée comprenant une cavalerie !) et celle de ses hommes, comme tout chef de guerre qui se respecte. Il aurait dû repartir à pied le plus vite possible pour éviter de se prendre un flèche, et mettre en place la stratégie de la patience qui n'aurait pas manqué d'énerver Ramsay, obligé à un moment ou à un autre d'attaquer pour garder la face.
Bref, Jon n'est pas une personne de 23 ans qui ne supporte pas la méchanceté de son père, il est un chef de guerre avant d'être le frère de Rickon dans ce type de situation, et aurait dû se montrer moins stupide en ne tombant pas bêtement dans le piège de Ramsay.

Pour Jon, je ne suis pas vraiment d'accord... Il y va TOUT SEUL. Il ne demande pas à ses hommes de le suivre. Au contraire, il y va seul car c'est son frère et SA décision. Au final, ses hommes vont le suivre, car comme il l'a dit à Ramsay, son armée à lui est prête à se battre pour leur chef! En voyant Jon bafoué, l'armée nordienne se sent elle aussi bafouée et attaque sans se poser de question. Mais Jon n'a rien demandé.

J'oubliais dans mon CR un de mes moments favoris de l'épisode:



Est-ce qu'on peut mettre cette petite à la tête du royaume à la place de Dany?!
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:32

ahia a écrit:
Pour Jon, je ne suis pas vraiment d'accord... Il y va TOUT SEUL. Il ne demande pas à ses hommes de le suivre. Au contraire, il y va seul car c'est son frère et SA décision. Au final, ses hommes vont le suivre, car comme il l'a dit à Ramsay, son armée à lui est prête à se battre pour leur chef! En voyant Jon bafoué, l'armée nordienne se sent elle aussi bafouée et attaque sans se poser de question. Mais Jon n'a rien demandé.

Certes, mais là encore c'est oublier que toute bonne armée suit son chef si celui-ci est en danger. Il faudrait que Jon soit encore plus stupide pour croire que personne ne viendrait le soutenir s'il décidait de partir au suicide tout seul face à toute une armée. Ces hommes sont là parce qu'ils croient à sa cause, même si elle est perdue : en s'avançant si près et en ayant cette attitude, Jon aurait dû comprendre que sa décision n'était pas sienne mais engageait des milliers de vie. Encore une fois, le mot clef est responsabilité. Il n'a pas que sa vie avec ses propres décisions à gérer : sa vie et ses décisions sont liées à celle de l'armée dont il est le chef de guerre.
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Reezen
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:37

Je trouve un peu dur avec Jon et Sansa. Ok Jon a eu un moment de colère. Bof, n'importe qui en aurait fait autant. Seuls les chefs réellement expérimentes comme Mance ou Tywin auraient pu rester impassibles, mais Jon il faut le rapeller est encore jeune. (Robb lui même aurait surement fait la même erreur)

Sansa. Bof, on peut la traiter d'idiote pour ne rien avoir dit à son frangin. Elle a pris sa décision lors de l'entrevue avec Ramsey. Elle a attendu de connaitre la tactique de son frère avant de conclure que la bataille était perdue d'avance et qu'elle devait accélérer les choses pour espérer sauver les meubles. C'est ainsi que je le vois. Je prends le fait qu'elle n'ait rien dit comme une marque de confiance envers Jon, elle éspérait qu'il puisse gagner sans Baelish.

Sinon, je vois bien Tyrion et Théon partir bras dessus bras dessous en ambassadeurs pour la reine, se saoulant dans les auberges sur le chemin. C'est sans doute stupide, mais je les vois faire copain de comptoir. C'est drôle.

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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:39

Eh bah que d'enthousiasme... Même Ahia a aimé Shocked !
Vu que notre rabat joie national a décidé de tourner casaque Wink, je prend le relai.

Bon vous vous en doutez je n'ai pas aimé l'épisode, j'ai juste eu l'impression de voir une bataille d'un blockbuster classique. La moins bonne bataille de GoT pour moi, clairement en dessous de Hardome, la bataille du Mur et même de la Néra (la Néra que pourtant je n'avais pas apprécié plus que ça), et je vais paraitre de mauvaise foi mais même la charge des Bolton contre Stannis à elle seule m'a donné plus de frisson que cet épisode en entier. Ce ne sera qu'un 2/5.

Comme beaucoup l'ont souligné la réalisation était néanmoins très bonne, le hic étant le support de base, enfin bref le réal a fait du mieux qu'il a pu avec ce qu'on lui a donner et a quand même sortit quelque chose de sympathique, de "divertissant", et si c'est plutôt un compliment en ce qui concerne les blockubuster, ça ne l'est pas quand je parle de GoT.

Alors l'épisode en lui même, on commence par Meeren, j'ai l'impression de me répéter (et c'est sans doute plus qu'une impression) mais Danearys j'en peut plus, autant au niveau du jeu de l'actrice que de ses répliques, et même Tyrion m'a désappointé en se montrant bien puéril durant les négociations avec les Greyjoy et ne servant à rien pour résoudre la crise des esclavagistes (il avait l'air de proposer un autre plan... mais en fait non, Dany crame tout comme d'hab), crise qui s'est d'ailleurs résolu... c'était même pas prévisible à ce stade là, c'était cloué sur nos yeux, les esclavagistes ont juste oubliés apparemment que des dragons (plus une horde de Dothrakis), c'est un peu dangereux Rolling Eyes . Les fils de la Harpie qui après avoir été un problème de taille se font balayés en 1 minutes par les Dothrakis... les types font une guerre de guérilla depuis 2 saisons et décident tout d'un coup de sortir de la ville pour aller tuer des gens qui se baladaient dehors sans trop de raisons pendant que les immaculés font la sieste (enfin merde, qu'ils tuent des gens dans des ruelles étroites ok, mais là il le font juste en dessous de la grande porte de la cité et il y a pas un immaculé pour défendre la porte ?). La force brute n'est pas censé pouvoir régler une guerre civile, si c'était le cas les immaculés auraient suffit, c'était vraiment pas la peine de faire durer ça sur 2 saisons pour que ce soit régler aussi facilement.

Les négociations avec les Greyjoy étaient sympa par contre, Yara a enfin une certaine classe et Theon est cool. Gros rappel de Tyrion sur le feu grégeois à Port Réal, ça sent le barbecue Twisted Evil .

La bataille des Bâtard maintenant, bon le contexte mis en place par les précédents épisodes je ne l'aimait pas, l'épisode, faisant fis de rapports de force logique (les Karstark et Omble qui n'ont à eux deux que 1 000 hommes finalement, avec les Bolton propulsés en supra méga puissance du nord qui ont 2 fois plus d'hommes que tout les autres nordiens réunis avec leur 5 000 hommes... ok, ça a le mérite d'expliquer pourquoi les Cerwyn n'ont que 200 hommes et les Mormont 62, mais ça rend les Bolton complètement surpuissants, puis Jon qui a une cavalerie qui pope de nul part vu que les sauvageons n'en ont pas et que les nordiens ne sont que 400 et logiquement, peu sont montés...) et change le contexte pour rééquilibrer la balance afin que les Stark aient une chance, pas plus mal après tout.

La "négociation" était pas mal, Sansa nottamment a été impérial face à Ramsay, comprenant que ça ne sert à rien de négocier avec lui vu qu'il aura toujours le dernier mot pour déstabiliser. Jon par contre... pfff, c'est vraiment le pire personnage de GoT, à part se battre il ne sert à rien, il n'a aucune intelligence. J'attendais avec impatience que Lyanna Mormont use de toute sa verve et remette Ramsay à sa place, dommage, elle aura juste fait de la figuration.

Les Starks préparent leur plan de bataille, Davos a l'air de connaitre son affaire, ce pauvre Tormund n'a pas l'air d'y entendre grand chose par contre (et Jon non plus, même si la série essaie de nous faire croire le contraire), le plan consiste donc à creuser des tranchés et à se la jouer défensive, bien, une idée sensée.
Dialogue entre Jon et Sansa, celle-ci se montre enfin intelligente tandis que Jon se montre plus bête que jamais "non, on va pas chercher plus d'hommes, même si on n'a fait le tour que de 4 bannerets sur 20 parce qu'on a plus le temps (même si Ramsay a décider depuis 7 épisodes de rester tranquille dans Winterfell alors qu'il aurait pu nous attaquer tout de suite, au lieu de ça il a préférer nous laisser une chance de rassembler plus d'hommes pour finalement nous affronter en terrain découvert, logique)", Sansa qui lui répète au moins 10 fois de faire gaffe à Ramsay qui va vouloir l'amener où il faut pas, mais Jon qui au final fera tout exactement comme le veut Ramsay... Sansa glisse d'ailleurs intelligemment que Rickon est déjà mort et c'est tout à fait juste, il n'avait aucune chance de survivre à Ramsay... Bon sang c'est dingue, même Sansa qui n'y connait rien en stratégie militaire aurait mieux commandé que Jon.
Petit dialogue entre Davos et Tormund, ces 2 là sont vraiment cool, Davos découvre le bucher de Shireen, ça sent mauvais pour Mélisandre. Cette dernière dit franco à Jon que peut importe ce qu'il veut, elle le ressuscitera quand même, que tu le veilles ou pas Jon t'as une destinée à accomplir.

La bataille en elle même maintenant, au final les croix enflammés, c'est personne, juste des types lambda, bon... Les Starks se sont donc mis en position défensive et... n'ont creusés aucune tranchée. Ramsay débarque avec Rickon et c'est là que le nawak général commence. Aller hop Ramsay détache Rickon pour lui faire "court petit lapin court" (ce que tout le monde avait vu venir) et bien évidemment, Rickon n'essaie pas d'esquiver les tirs de Ramsay , qui tire pourtant de manière oblique, suffirait juste qu'il court un peu en zigzag pour être intouchable.
Jon évidemment qui n'a aucun sang froid court choper Rickon malgré les 50 000 mises en garde de Sansa et Rickon meurt juste avant qu'il ne le rejoigne . Bon c'est bon Jon, maintenant tu n'as plus aucune raison d'aller foncer seul au milieu du terrain et Ramsay vient bêtement de tuer le seul otage qu'il avait, maintenant tu vas gentiment retourner dans tes lignes et attendre que les Bolton se casse les dents sur tes tranchées invisibles. Ah bah non évidemment, Jon étant un demeuré il décide non seulement de charger Ramsay, mais en plus de charger tout seul. Il ne va même pas rejoindre ses troupes et leur ordonner de charger de manière ordonnée avec lui, non, ça aurait encore été trop intelligent. Fort heureusement protéger par le script comme il l'est, il y a beau y avoir des centaines d'archers qui ne tirent que sur lui, il n'y en a pas un seul qui fait mouche merci (Ramsay à lui tout seul fait mieux que tout ses archers professionnels, c'est beau...), sauf après 3 volées de flèches, et évidemment ça ne touche que son cheval, comme c'est pratique, si cette volée aussi l'avait ratée il se serait retrouvé comme un con tout seul face à des centaines de Bolton.
Choc générale, la bataille commence, la mêlée générale était sympa avec ce long plan séquence sur Jon qui avance dans un chaos total. J'ai bien aimé Ramsay qui se la joue Edouard I d'Angleterre :

"-Faite donner les archers.
-Pardonnez moi sir, mais nos flèches vont touchés nos hommes.
-(regard "et alors ?") Certes... mais elles toucheront aussi les leurs, et nous avons des réserves. Donnez l'ordre.

Puis après la charge de cavalerie Bolton, l'infanterie, une infanterie ultra disciplinée qui charge de manière confuse vers les Starks, que vont-ils faire ? "On va rester là à grignoter notre pique nique en se mettant en cercle pendant qu'on laisse tranquillement l'ennemi s'organiser et nous encercler sans qu'on bouge, même si ça leur prend bien 2 minutes et qu'ils marchent de profil à 2 mètres de nous". Bon après qu'ils ont enfin compris qu'ils n'ont aucune chance ils font demi tour et essaient de passer le mur de corps, sauf que P'tit Omble (qui a du charisme, et je suis sérieux Very Happy , fort dommage qu'il meurt) intervient et livre un non combat face à Tormund vu que les combattants n'ont même plus la place de se battre (bonne idée de mise en scène, sauf qu'évidemment, personne n'essaie d'aider Tormund et que P'tit Jon s'est bêtement jeter au milieu des combattants ennemis à étouffer avec eux).

Et alors que tout semble perdu, mais qui voilà ? Le Val, ça alors quelle surprise . Sansa prévenait Jon et ses potes dès le début on évitait la boucherie mais bon, c'est vrai que c'est tellement plus rigolo de mener une bataille suicide.

Du coup Ramsay se retire dans Winterfell et dit "tranquille, j'ai 20 archers et ils n'ont que quelques dizaines de milliers d'hommes, pas de quoi nous inquiéter. Wun Wun meurt héroïquement (là c'était très émouvant pour le coup) et Ramsay décide finalement de se battre contre Jon, sauf qu'il triche et aucun hommes de Jon qui le menace de leur arc ne pense qu'un type qui essaie sournoisement de liquider leur chef mérite une flèche dans la gueule. Du coup Ramsay qui touchait Rickon à 200 mètres devient incapable de tirer dans les jambes de Jon ou un truc du genre, il préfère tirer toujours au même endroit ou Jon fait le kéké en mode "regarde ! j'ai plus mon bouclier ! Ah si je l'ai ! Et là non ! Et là oui !".
Il finit par tabasser méchamment Ramsay avant de comprendre que ça serait se mettre à son niveau, c'était bien.

La résolution, Rickon sera enterré dans les cryptes (mais personne ne songe à demander à Mélisandre d'au moins essayer de le ressusciter, Davos qui connaissait à peine Jon a limite supplié Mélisandre de le faire mais Jon qui aimait son frère n'y songe même pas...). Les bannières Bolton sont mis à terre tandis que Mélisandre marche triomphalement dans Winterfell comme elle l'avait prédit (me semblait que les bannières Bolton devaient être en flamme, mais je peut me tromper, enfin bon c'est un détail, on n'est plus à ça près) tandis que Sansa donne Ramsay a bouffer à ses chiens comme je l'avais prédit (faudra que je postule au culte de R'hllor). Iwan Rheon, un super acteur du show nous quitte donc, j'aurais préféré une autre réplique que le traditionnel et cliché "haha, tu ne peux me tuer, je fais parti de toi haha !" (encore avec un personnage comme le joker face à Batman ça prend sens, mais là c'est juste vide de sens) comme dernière phrase.

Bref la mise en scène était très bien, le scénario lui était à peine digne d'un blockbuster moyen. Même dans la bataille des 5 armées du Hobbit il y avait plus de stratégies, et pourtant c'était de l'héroïque fantaisie.
Enfin bon voilà de GoT j'attends des intrigues politiques de qualités et des batailles avec de la bonne stratégie et des personnages intelligents et pas des batailles que n'importe quel film hollywoodien peut me donner. Donc déçu de cette bataille des bâtards.

Le seul truc qui m'a surpris, c'est qu'ils n'ont pas tué Ghost (mais en fait il l'ont juste viré de l'intrigue, hop, même Broussaille a un rôle plus important que Ghost...).
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 16:47

Reezen a écrit:
Je trouve un peu dur avec Jon et Sansa.

Et moi je vous trouve bien trop gentil avec Jon. Razz Franchement, ne le traitons pas en petit garçon qui ne connaît rien au monde et qui est trop jeune pour se maîtriser. Il nous a habitué à mieux que ça. D'ailleurs, niels97 le dit très bien :

niels97 a écrit:
Dialogue entre Jon et Sansa, celle-ci se montre enfin intelligente tandis que Jon se montre plus bête que jamais [...] Bon sang c'est dingue, même Sansa qui n'y connait rien en stratégie militaire aurait mieux commandé que Jon.
[...]
Jon évidemment qui n'a aucun sang froid court choper Rickon malgré les 50 000 mises en garde de Sansa et Rickon meurt juste avant qu'il ne le rejoigne . Bon c'est bon Jon, maintenant tu n'as plus aucune raison d'aller foncer seul au milieu du terrain et Ramsay vient bêtement de tuer le seul otage qu'il avait, maintenant tu vas gentiment retourner dans tes lignes et attendre que les Bolton se casse les dents sur tes tranchées invisibles. Ah bah non évidemment, Jon étant un demeuré il décide non seulement de charger Ramsay, mais en plus de charger tout seul. Il ne va même pas rejoindre ses troupes et leur ordonner de charger de manière ordonnée avec lui, non, ça aurait encore été trop intelligent. Fort heureusement protéger par le script comme il l'est, il y a beau y avoir des centaines d'archers qui ne tirent que sur lui, il n'y en a pas un seul qui fait mouche merci (Ramsay à lui tout seul fait mieux que tout ses archers professionnels, c'est beau...), sauf après 3 volées de flèches, et évidemment ça ne touche que son cheval, comme c'est pratique, si cette volée aussi l'avait ratée il se serait retrouvé comme un con tout seul face à des centaines de Bolton.

Tu m'ôtes les mots de la bouche, niels97. Very Happy
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 17:01

niels97 a écrit:
Eh bah que d'enthousiasme... Même Ahia a aimé  Shocked  !
Vu que notre rabat joie national a décidé de tourner casaque  Wink, je prend le relai.
Rabat joie nationalE (I'm a woman plz)... nan mais OOOH Je suis juste CRITIQUE    Si tu relis mes posts des épisodes des premières saisons, je suis à 95 % que joie et bonheur. Ce n'est que depuis que D&D dévient des livres et font de la fanfic sans queue ni-tête que je ne suis que rage et désespoir!! xDD

Et si tu relis mon avis sur cet épisode, je ne l'ai pas aimé plus que toi...Juste la scénographie de la bataille qui sauve le truc, pour le fond...>.>


Et juste parce que ça m'a fait rire....
Spoiler:
 
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 17:05

Il n'y a rien sous la balise spoiler, ahia... Smile
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niels97
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 17:12

Ahia a écrit:
 nan mais OOOH  Je suis juste CRITIQUE   Si tu relis mes posts des épisodes des premières saisons, je suis à 95 % que joie et bonheur. Ce n'est que depuis que D&D dévient des livres et font de la fanfic sans queue ni-tête que je ne suis que rage et désespoir!! xDD

Et si tu relis mon avis sur cet épisode, je ne l'ai pas aimé plus que toi...Juste la scénographie de la bataille qui sauve le truc, pour le fond...>.>

Ah quand même je suis rassuré  Wink . Je suis tellement habitué à voir une Cersei dire "god, give me the strengh" ou une Cersei qui boit (t'en a mise une en plus, nan j'ai aucune excuse  Razz ) que sans ça je me dit que tu avait aimé.

Rickon qui court en ligne droite... no comment.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 17:14

Bon, j'espère que ce n'est pas ce que tu voulais montrer ahia, mais voilà l'image qui me fait rire Razz


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niels97
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Lun 20 Juin - 17:22

Marrante celle là aussi .

L'image d'Ahia apparait bien pour moi, c'est une fille qui hurle "Goddamnit Rickon, ZIG ZAG !" .
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MessageSujet: Re: Episode 09 - The Battle of the Bastards   Aujourd'hui à 20:52

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Episode 09 - The Battle of the Bastards
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