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 Episode 10 - Mother's Mercy

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thekingofthenight
Sauvageon de l'Au-Delà


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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 18:54

Aaaaaaaaaaah je viens de finir l'épisode ...

Je n'ai pas lu les livres et je ne suis pas venue sur le forum depuis une semaine pour être sure de garder l'effet de surprise.

Jon ... Ils peuvent pas me faire ça! J'espère qu'il va ressusciter (peu importe en quoi) et leur botter les fesses !!!! Je n'avais pas fait le rapprochement avec la présence de Lady Melisandre, donc j'espère qu'elle servira à quelque chose (pour une fois). Vous me redonnez espoir sunny

Pour Stannis j'avoue que je ne m'attendais pas du tout à ça ... Je me suis dit que le fait d'avoir sacrifié sa fille le mènerait tout droit vers la victoire... Mais quand on y pense, c'est très logique: aucun Dieu ne peut pardonner une chose pareille. Le karma ... On récolte ce que l'on sème, tout ça tout ça...

La marche d'expiation de Cersei ... Waouh! Lena était magistrale, extraordinaire ... J'ai pas de mots. Je pense que la vengeance sera terrible. Je pense à un truc du genre "burn them all"...


En tout cas oui la scène finale avec Jon est pas assez triste à mon goût. Je trouve que ça parait banal alors que c'est Jon quoi !!!! Ca peut pas être la fin Suspect

Je sais pas ce qui va arriver à Dany, mais mon Dieu que c'est frustrant de la voir repartir à zéro après tout ce temps...
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Vivalie
Visite Westeros


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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 19:11

J'ai lu un gars émettre une hypothèse intéressante à propos du sacrifice de Shoren ^^ En effet, si Stannis n'est pas Azor, mais que Jon l'est, ça peut faire changer de perspectives.

En effet, Mélisandre dit que la neige a fondu et au final Stannis se fait ratatiner ! Mais du coup, on peut dire que le fait que la neige ait fondu, laisse le champ libre pour Melisandre pour arriver rapido jusqu'à Jon, pour le sauver, et voilà à quoi a vraiment servi le sacrifice de Shoren ! SAUVER JON ! Pitié Sad

Ok c'est bancal, mais pourquoi pas Razz
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Alastar
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 19:35

La neige a fondu ? LA NEIGE a fondu ?

...

Elle voulait ptêt dire que Snow allait mourir tout simplement.

...

Diabolisme :mrgreen:
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Hesila
S’empare du Trône


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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 20:40

@ Vivalie et Alastar : si la neige a fondu, vous m'expliquez comment Sansa et Theon vont survivre à leur chute ? scratch

J'aimerais partager avec vous plusieurs posts de ce forum en langue anglaise, où plusieurs personnes ont fait des remarques intéressantes sur les incohérences de ce dernier épisode. Je laisse en rouge les points qui m'ont fait réfléchir (du style "Mais enfin, comment as-tu pu laisser passer ça ?!?  Shocked ").


  • Troy Reynolds says :
    "So, Ellaria and the Sand Snakes expect to survive this how? The heir to the Iron Throne just died two minutes after being frenched by Ellaria, who is the mother and former paramour of well know poisoners.  Umm, are they counting on everyone thinking the girl just has a heart condition?  And you just gave them the perfect hostage.  How can you start a war when the Lannisters have your cousin, the only heir left in House Martell? How stupid are the writers for contriving this shit."

  • Troy Reynolds also says :
    "The highlighted bit. Where the fuck did she [Mélisandre] get the horse?  Stannis, the king, is legging it and the red witch was able to dig up the last horse in the camp?"

  • Dejat says:
    "Ramsay was happy to go back to WF without knowing if Stannis lives or not?"  

  • MordredDayne says :
    "Oh man. I'm not even sure where to begin. This wasn't a uniformly terrible episode, but it's probably one of the worst episodes I've ever seen. Let's go place by place:

    Stannis' Camp
    OK, so nearly HALF of Stannis' men deserted in the night with all the horses and nobody is telling him until the middle of the morning? I guess they didn't want to interrupt his beauty rest. Also, the King's wife was able to slip out of the tent and hang herself by her fallopian tubes for being such a woman and nobody saw her or tried to stop her. Then Mel rides out of camp and nobody tries to bring her back. Sure. I guess it makes sense to walk to WF, seeing as it was only about a half a mile down the road. Then came the battle that wasn't. How awkward was that. Show the beginning of the battle and just cut to the aftermath and hope that no one notices? Oh Brienne, if you had only kept up your 87 hour vigil another of couple of minutes you...probably would have never seen that tiny ass candle from a mile away. It's OK though, because you got to play Brienne the Executioner. OR DID YOU? DUN DUN DUN

    Braavos
    So it's not enough to have Meryn Trant into little girls. He also has beat them with sticks? I guess the audience can't be trusted to fully hate him based on his ephebophilia alone. Then Arya has to go completely horror movie killer on him and give this clumsy list speech because they already blew the Lommy Greenhands scenario a while ago. It's cool though, because apparently you can just take one of those faceless men masks and slip it on no problem. Nobody even locks that room or checks them or anything, and there certainly doesn't have to be an elaborate surgical ritual surrounding it. Then Arya had a full blown LSD trip and I'm not sure what happened.

    Dorne
    This was by far the worst scene of the episode. Did anyone else pick up on poisoned lipstick right after that long goodbye kiss on the mouth? I'm actually glad Myrcella was poisoned and died, because if I had to go through more of that "Myrcella knows Jaime is her dad and doesn't give a shit" I was going to legit poison myself. Jaime "I sound like an idiot." Pretty much. Who knew that Tyene's "bad pussy" line to Bronn wouldn't be the most absurd thing about this scene? Also, apparently all antidotes in Dorne must be worn on a tiny chain around the neck. It is law. It's going to be pretty weird for Ellaria when they turn that boat right around and bring it back to Dorne and say, "Hey, Myrcella was poisoned. You wouldn't by any chance know anyone who is really good at poisoning people and might have had motive and opportunity, would you?"

    Meereen
    Hey guys, Greyworm is back! And apparently the Meereenese will listen to him...for some reason. And the Unsullied are the only thing keeping this city from tearing itself apart, even though all they do is constantly get stabbed over and over again. Don't worry though, because High Valyrian speaking St. Tyrion is going to fix everything while Daario and Jorah go on a buddy trip to find Dany. Also, Varys is back! It's like one big family reunion...in that it makes me want to drink heavily. Elsewhere, Dany has to deal with a sleepy Drogon until she's surrounded by a khalasar riding all of the horses stolen from Stannis' camp. Don't worry though, because she totally left a ring clue for them. This was completely better than them finding her eating meat in the shadow of her dragon like a badass.

    King's Landing
    I actually have to give credit here and say that I thought that the Walk of Shame was pretty well done. Lena Headey acted her fucking ass off. I found it as upsetting as its book's counterpart. My only minor nitpicks have to do with the FM beating people out of the way and the fact that Qyburn can apparently appoint a new member of the Kingsguard even though none of them have died. Also, I like Carol's fun summer haircut.

    Winterfell
    Who knew that a giant corkscrew was the perfect way to pick a lock. And Sansa can just wander through the middle of WF without anyone questioning what she's doing or why she's not locked in her room. Everyone except for awkward bow wielding Myranda, though. Just...fuck this whole scene. I don't even want to talk about it. It was as absurd as the yelp Myranda gives as she hits the ground. As absurd as Theon's sudden change of character. As absurd as jumping 100 feet down into a drift of snow that somehow exists despite the fact that we saw maybe an inch on the ground during the battle.

    The Wall
    Poor dumb Jon. He doesn't understand why Sam needs to go all the way down to Oldtown to become a maester for some reason. I mean, it certainly couldn't be his idea or anything. Then they have to have a bonding moment over Sam totes tapping that. Seriously, this is full on half of the Wall scene and it's so fucking stupid. Oh, and apparently Mel can totally ride a horse from just outside of WF to the wall in less than a day. That's not fucking ridiculous at all. Luckily Olly is there to take Jon to the Benjen trap. Then all we need is a revolving door of people stabbing Jon in the stomach while he doesn't do anything. The place of honor of course being reserved for Olly, the most important character and probably Lord Commander elect. I wish I couldn't believe that they took Jon's epic last scene from ADWD and turned it into this below mediocre shit. They fucking made Jon's last word OLLY instead of Ghost? ARTHSETORGD

    Ugggghhh. I'm done. There's so much more to write but I seriously can't even right now. I'm so glad that this season is over. I need a break."

  • MordredDayne also says :
    "Yeah. Apparently Stannis' army can be completely encircled by cavalry, but the most important person just sneaks off into the woods pursued by two men on foot. Makes total sense."
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Vivalie
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:05

@Hesila HUUUM Good point scratch Même si bon, la chute ne me choque pas plus que ça, vu que dans les bouquins aussi ils sautent des remparts et survivent malgré tout ^^ Disons que la neige a fondu vers le mur, pas autour de Winterfell car c'est à l'ombre Very Happy

Pour le reste, pffffiiiou moi qui avait un si bon ressenti de cet épisode, ce message vient de me plonger dans le désespoir drunken c'est tellement vrai.. j'essaie de faire abstraction mais certains trucs sont juste tellement vrais, un si beau matériau gaché ainsi, c'est moche !

Pour Jon surtout, je ne me souvenais plus qu'il disait GHOST à la fin ! Mais c'est vrai que je trouvais que la scène manquait d'émotions et de chaos ! En plus l'excuse de Benjen ne sert à rien, pas besoin de ça pour le faire sortir ! Une attaque surprise aurait été le top, comme dans le bouquin, que ce soit le chaos, pas le défilé ! Je pense que c'est ça qui m'a dérangée, l'absence de réelle surprise, de tension ! La seule partie que j'ai "aimé" c'est voir Jon étendu dans la neige, ça ça allait, mais le reste, je trouve la mise en scène mal choisi, avec le panneau "Traitre" j'imagine trop les mecs planter le panneau "niark niark niark, nous sommes trooop diaboooooliques, on plante un panneau"drunken What a Face
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Beletron
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:06

Le truc de la résurrection de Jon était déjà criant dans le bouquin ou on voyait bien Mélissandre restée au mur s'intéresser à Jon.
Je m'étais dit qu'elle allait dondarioniser Jon et qu'ils allaient partir à Winterfell. Jon étant mort son vœux de servir au mur s'éteint et il est libre le bougre!
Dans la série ça devient aussi évident en voyant rentrer Mélissandre.

En fait ça devient tellement évident que je commence à douter, Martin a justement le talent de nous inciter à croire à une chose pour finalement en prendre le contre pied.
Je crois qu'il me décevrait si Jon devait renaître de ses cendres. Ce serait tellement à l'opposé de sa façon de faire qui justement essaie d'éviter les clichés du genre fantasy.

Pour Dany, bien sur que ce n'est pas son Kalassar, mais certainement ceux qui l'ont laissée parce qu'elle n'a pas voulu abandonner Drogo mourant.
Oh ils ne vont pas plier le genoux devant elle, mais je pense qu'ils vont la reconnaître et peut-être l'aider ou la garder pour aller la revendre à Meeren ou bien pire aux esclavagistes de la baie.
Si Dario retrouve la bague, j'éteins la télé!

Pour Stannis on se doutait depuis longtemps que ça finirait mal, dans le bouquin c'était mieux présenté et de façon plus logique, mais dans la série ça aurait pris bien trop de temps. Bref il est mort si Brienne a eu les "couilles" de l'achever. Quel gland cette Brienne !

A Dorne, bref, je vois pas de logique dans tout ça, Bronn va immédiatement comprendre ce qui arrive à Myrcella vu ce qui lui est arrivé. Si elle meurt et que personne ne réagit on touchera le fond.
Si Ellaria Sand et les Aspics s'en sorte avec les compliments de Doran sans se faire découper en rondelles je mange mon chapeau!

Pour la scène de Cersei, c'était bien comme dans le bouquin, j'avais un peu peur que ça soit un peu plus soft, mais là c'était la totale.
Chapeau à l'actrice d'avoir eu le courage de le faire, on voyait qu'elle n'a pas eu à forcer son talent pour exprimer la gêne et l'abomination d'une telle balade à poil dans les rues couverte de merde.
C'était du vécu et ça mettait mal à l'aise, j'avais de la peine à la regarder.

Pour Sansa et Theon
Spoiler:
 


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CataclyzmL
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:08

Je comprend pas pourquoi s'attarder sur le détail des distances et des voyages, c'est une série il vont pas attendre que le personnage atteigne sa destination pour continuer. Et si il devait faire comme dans les livres on serait à la saison 9 avec 30 épisode par saisons, faut raccourcir pour les besoins de la télévision et du budget. En parlant de budget beaucoup disent qu'il est gâché car certains effets spéciaux sont mal faits ( c'est vrai ) mais faire une série médiévale sa implique des costumes et des décors spéciaux, tout cela coûte chère.

Je vous trouvent assez méchants contre la série ( m'en voulez pas trop mais j'ai beaucoup tendance à défendre ce que tout le monde critiquent), c'est sur que sa n'allez pas être comme les bouquins tout simplement parce-que ce n'est pas le même média. Une série est toujours moins bien que les livres car on peut pas tout mettre ce qu'il y à dans les livres.

Bref je dit toujours qu'on ne peut pas critiquer quelque chose qu'on a jamais fait, bien que beaucoup de critique de film/série/livres n'on jamais fait ce qu'ils critiquent et il sont bon mais je pense quand même que D&D veulent bien faire ( la première saison était quand même bien réaliste par rapport aux bouquins et plus les saisons avancée plus on s'éloigne des livres c'est vrai ).

Enfin je vais pas m'étendre plus vu qu'on parle de l'épisode 10 ici et j'avoue que si ils tuent Jon dans la série ce sera vraiment une erreur. Mais je pense bien que Jon ne peut pas mourir à part peut être à la fin des livres. D'ailleurs l'assassinat de Jon m'a fait directement pensé à Jules César pas vous ? des coups de poignards par plusieurs personnes sous leurs commandement et Olly remplace Brutus, Jon dit "Olly ?" comme César a dit " Toi aussi Brutus ?" avant de mourir par son poignard ( d'ailleurs c'est pour sa qu'il ne meurt pas de suite Jon comme César, un poignard ne s'enfonce pas vraiment loin surtout quand il y a du cuir par dessus, c'est comme si on veut tous mettre son coup de poignard avant qu'il meurt autrement pourquoi ne pas utilisez leurs épées ?)
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Yelrahc
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:32

Alors je donne mes impressions avant de lire vos commentaires pour pas me faire influencer :

Bon en gros j'ai bien kiffé cet épisode qui répond globalement pas mal à mes attentes, même si j'aurais peut être voulu que certains trucs soient un peu plus développés mais la multiplicité des storylines a évidemment rendu ça compliqué :

- Stannis : c'est la déroute un peu comme prévu. J'ai globalement bien aimé ses scènes même si c'est un peu vite expédie. Au final je trouve qu'il a plutôt une belle mort. Ca m'aurait fait chié de le voir avoir une mort crado, mais au final Brienne fait le taf ce qui lui apporte sa vengeance et je trouve ça très bien comme ça (bon évidemment c'est un peu gros qu'il soit le seul survivant et que ce soit Brienne qui tombe dessus mais bon on passe)

- Sansa : bon beh au final à part violer dans l'épisode 6 elle aura pas fait grand chose qui ait vraiment marqué durant cette saison. Merci à Theon d'avoir ENFIN balancé cette salope par dessus bord. M'enfin je suis déçu qu'on en ait pas plus vu concernant eux deux parce que c'était assez léger. PS : j'espère qu'il y aura une bonne couche de poudreuse pour amortir la chute

Daenerys : Pas grand chose à dire même si j'aurais préféré que les Dothraki la rencontrent accompagnée de son dragon. Comme dans le livre je suis très impatient de voir la suite parce que ça m'intrigue. PS : L'armée de Dothraki qui passe de 5 à 2000 en 1 changement de plan c'était pas super crédible non plus.

Cersei : franchement parfait j'ai absolument rien à redire, la scène de la marche d'expiation était super bien faite. J'aurais ptet aimé que Cersei chiale un peu plus. Content d'avoir vu ser Robert Strong. A noter que Frankenclegane a une tête !

Arya : J'ai bien bien kiffé. ENFIN UNE STARK SE VENGE et impose un peu sa loi dans ce monde de brutes !

Dorne : Trop choupi quand Jaime et Myrcella se font un calin ! J'avoue que j'ai été surpris par la mort de Myrcella je m'y attendais pas trop, mais j'aurais du me douter que le piou d'adieu ça cachait quelquechose. Mais bon je m'attendais quand même à ce que Doran révèle un plan de la mort qui tue. Mais en fait nan c'est juste un tocard.

Jon Snow : AAhhhhhh OK le benjen stark dans le trailer c'était pour çaaaaaa. Bon alors ça m'a quand même bien plus. J'ai trouvé que le panneau "traitor" glaçait vraiment le sang. Après Jon me parait quand même plus mort dans la série que dans le livre mais bon... son assassinat coincide quand même drôlement avec le retour de Mélisandre... et je ne crois pas aux coincidences !!!

Bref j'ai quand même bien bien kiffé cet épisode, pas mal de surprises et...... de spoilers des livres.

Maintenant plusqu'une chose à faire : oublier la série et attendre TWOW en se remettant à 0 pour pas tout mélanger.
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Yelrahc
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:50

2 ou 3 notes après avoir lu vos commentaires :

- il me semble qu'il a été confirmé que le casting "principal" (alors après difficile de savoir qui ça comporte exactement) avait signé un contrat jusqu'à la fin de la série (alors je sais plus ou quand j'ai vu ça sur winteriscoming.net mais je l'ai vu c'est sur et certain). On est d'accord que Kit Harrington fait forcément partie de ce groupe donc IL NE PEUT PAS MOURIR.

.... enfin j'pense


- J'avais pas capté que Brienne avait peut être épargné Stannis, mais franchement j'en doute
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Charlotte-chan
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 21:52

Épisode de foliiiiiii !!! Je vais aller vite, car vous avez tout dis :

Sansa/Theon : Scène magnifique, bien entendu je m'attendais au fait que Brienne s'en aille au dernier moment... J'ai été surprise de voir Reek redevenir (partiellement) Theon et faire tomber l'autre psychopathe de Myranda !! La voir s'écraser au sol était... JOUISSIF !! Very Happy Ensuite, pour le saut de l'ange de Sansa/Theon, c'est probable qu'ils survivent s'il y a une couche de neige très épaisse en contrebas pour amortir la chute (et puis, à Winterfell il neige trèèès souvent, donc c'est probable, non ?)

Stannis : Le pauvre homme, il a vraiment TOUT perdu, et le sacrifice de sa fille n'aura servi à rien. Ah, et Mélissandre qui se barre... Punaise, meuf tu es vraiment une ordure jusqu'au bout !!! En espérant qu'elle soit arriver au Mur pour sauver Jon... Par contre, comme certains, j'ai espoir que Brienne ne l'ai pas achevé, je ne l'imagine pas tuer quelqu'un alors qu'il ne peut plus se défendre (c'est une femme qui a des principes quand même) *espère*

Le Mur : Bon, Sam s'en va --> Jon est plus seul que jamais. Malgré le fait que je m'étais faite spoiler sa mort, j'ai vraiment été touché... Tous ces ingrats, qui chacun leur tour, viennent le poignarder... Et le pire du pire, c'est ce sal*ud d'Olly qui fait l'appât et qui inflige le dernier coup... J'espère (et pense comme certains) qu'il n'est pas mort, et que Mélissandre est là pour le sauver...
Par contre, j'ai une question : sur la photo spoile de sa mort, si je me souviens bien il avait les yeux blancs (comme quand Arya devient aveugle), et là il ne les avait pas non ?

Dorne : J'ai plutôt bien aimé, c'était obligé qu'Ellaria ne laisse pas partir Myrcella, elle lui aura donné son dernier baiser de la mort x) Contente qu'elle meurt, car je ne l'aimais pas.

Cersei : Scène HORRIBLE (dans le bon sens du terme), j'ai eu beaucoup d'EMPATHIE pour elle, elle m'a impressionné à rester droite et forte dans sa marche de la honte, franchement (première et dernière fois que je vais dire ça) chapeau bas ! Par contre, le mec (qui je suppose est La Montagne mais version zombie) je ne sais pas quel rôle il aura mais en tout cas, il fait froid dans le dos.
Par contre, Margeary et son frère sont devenus quoi ?

Arya : Vengeance juste parfaite, et bien sanglante !! Par contre, elle a reçu le retour de bâton via sa perte (momentanée ?) de la vue.

Daenerys : Bon, Drogon n'en fait qu'à sa tête, c'est mignon :3 L'arrivée du Kalaasar était sublime, mais la pauvre est dans le pétrin et ce n'est pas pour me déplaire !!

Bref, superbe épisode !!
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 22:03

@Hesila: +10000 sur tout ce qui été relevé en anglais. Moi aussi je me suis posée la question sur la nomination de Strong sachant qu'aucun mec de la garde était mort (mais bon, D&D ont du oublier qu'Arys du Rouvre -mort dans le bouquin- ne l'était pas dans leur show...  Rolling Eyes )

Quant à Mel/Jon de la série: voilà ce qui me pose comme problème pour la résurrection dans le show:

  • l'absence de Jon qui murmure 'Ghost' avant de mourir. Là, où dans le livre, ça indique potentiellement que son esprit est tourné vers son loup, ici il pense à Olly...

  • Jamais dans la série on a su que Jon avait le même pouvoir de 'warg' que Bran. Donc ça va être dur à expliquer au télespectateurs que l'esprit de Jon est momentanément dans son loup...

  • Si Jon n'a pas transféré dans la série son esprit dans Ghost (qui au passage, préfère sauver Sam que son maître...), donc s'il est ressucité par Mel, on aura un Jon qui sera un petit peu différent vu qu'il aura perdu un peu de sa personnalité (ce qu'évitait le transfert de l'esprit dans Ghost)

  • Jamais dans la série, on a vu Mel douter du fait que Stannis n'était PAS Azor Azai et qu'elle voyait Jon à la place de Stan dans ses flammes. Ce qui donne une motivation à Mel dans les bouquins pour sauver Jon, car elle se rend compte de ce que signifiait ses visions OR elle ne les a pas dans la série! Donc pourquoi sauver Jon ? La seule raison que je vois nous pondre D&D c'est qu'elle le ressusciter pour se se le taper...  Razz
    De même, book!Mel SAIT que Jon va se faire trahir, là, show!Mel est toute perdue...


Bref, avec ce que nous montre la série, ressusciter Jon me paraît très compromis, là où dans le bouquin ça fait complètement sens avec les éléments présentés par GRRM. Et puis si Jon avait 'wargé' dans Ghost dans la série (ce que ne peut pas nous montrer visuellement GRRM dans le livre), D&D auraient fini avec en cliff, les yeux de Jon qui tournent vitreux (comme les fausses images leakées ce WE)... Et là les gens se seraient demandés s'il était un zombie ou pas?... Je veux pas casser les espoirs de tout le monde, mais j'ai bien peur que D&D soient fidèles à eux mêmes et n'aient pas voulu empiéter sur les plates bandes de GRRM. En plus, l'identité de la mère de Jon dans la série, on s'en fout total vu qu'on en parle JAMAIS.

J'espère me tromper mais si Kit est de nouveau à Belfast cet été, on le saura très vite, donc le coup de dire partout 'je ne reviens pas', c'est un peu con car dans deux mois, on le saura. Donc leur effet de surprise (s'il y a) tombe à plat bien avant le début de la S6!!!

CataclyzmL a écrit:

Je vous trouvent assez méchants contre la série ( m'en voulez pas trop mais j'ai beaucoup tendance à défendre ce que tout le monde critiquent), c'est sur que sa n'allez pas être comme les bouquins tout simplement parce-que ce n'est pas le même média. Une série est toujours moins bien que les livres car on peut pas tout mettre ce qu'il y à dans les livres.

 ( la première saison était quand même bien réaliste par rapport aux bouquins et plus les saisons avancée plus on s'éloigne des livres c'est vrai ).
)
C'est évident qu'on ne peut pas tout mettre dans une adaptation et que des coupes et simplifications sont évidentes. Seulement, il suffit juste de SUIVRE l'intrigue, c'est quand même pas compliqué, tout est écrit! D&D partent en live car justement, ils ne la suivent plus...
Et il est possible de bien adapter un livre et respecter l'oeuvre, ses persos, son intrigue,tout en faisant des coupes : je donne un exemple ultra récent: OUTLANDER. Franchement, je pleure que Ron Moore n'ait pas été à la tête de GoT et GRRM a bien les boules (il l'a dit) que sa copine Diana Gabaldon (l'auteur d'Outlander) ait 16 épisodes par saison et lui que 10 Laughing (et doit avoir encore plus les boules vu ce que D&D font avec ses livres...)
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Lindwyn
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 22:30

Bon bah, je suis tellement sûre que Jon n'est pas vraiment mort, ou qu'il est mort et qu'il va ressuscité que la scène ne m'a rien fait.
Spoiler:
 
Contente que Mélisandre se soit téléportée ça nous remet dans le droit chemin par rapport à la trame du livre. C'était une fausse alerte de voir Wun Wun dans l'épisode précédent finalement.

Ca ne ressemble pas à Brienne d'abattre froidement un homme à terre quand bien même il avoue avoir tué Renly. Je ne pense pas qu'il soit mort.

Si Myrcella est bien morte, le prochain est Tommen. Jaime va se faire laminer par sa soeur, abandon par rapport à la marche de la honte et mort de Myrcella ! Chaud. Elle va peut être le faire tuer par FrankenGregor ? Encore un potentiel non mort tué par D&D. On n'est plus à ça près !

Scènes de Cersei, perfect. Sa vengeance sera terrible surtout avec FrankenGregor à proximité. Et en plus avec les nouvelles qui vont lui arrivées prochainement.

Scène d'Arya, perfect. On voit bien qu'elle devient une vraie psychopathe pour venger sa famille et ses amis.

Sam/Gilly sur le départ. J'aime bien car j'adore les chapitres de Sam dans l'intégrale 4-5. Hâte de voir tout ça à l'écran. RV dans 1 an.

Dany, mouais. Ca casse pas des briques. C'est sûr que Daario ou Jorah vont tomber sur la bague, par hasard de préférence. A dos de cheval et au galop en plus, ils vont la voir tout de suite, c'est obligé !
divagations Laughing
 

Ah Oui ! Varys aussi sait se téléporter et apparaître sans crier gare. Ca fait quand même plaisir de le revoir car il forme un bon duo avec Tyrion. Tyrion et Varys en place, Missandei et Ver Gris vont pouvoir roucouler tranquillement.

Je soupçonne D&D d'avoir volontairement fait quelques piqûres de rappel pour éviter que la barque des personnages qui ont disparus sans laisser de traces ne finisse par couler.
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Yelrahc
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 22:43

Donc du coup si je récapitule ça nous fait une saison assez meurtrière :

- Mance Rayder
- Selmy Barristan
- Aemon Targaryen
- Hizdahr zo Loraq
- Myrcella Baratheon (très probablement)
- Myranda (bon OK celle là on s'en fout)
- Stannis Baratheon (probablement)
- Ser Jorah (prochainement, mais assez inévitablement)
- Selyse Baratheon
- Shoreen Baratheon
- Jon Snow (probablement/certainement/probablement pas/sans doute que oui/sans doute que non)
- Meryn Trant

Je suis quasiment sûr que j'en ai oublié. Bref à noter que dans toute cette liste, seuls 2 (voire 1) sont morts dans les livres ! (Jon et Aemon)
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Alastar
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 22:57

Cataclyzm : En dehors de ce qui n'apparaît pas dans la série, ce qu'on lui reproche, c'est que ce qui justement apparaît dans la série est foiré, débile et incohérent avec les épisodes avant.

Sinon, on était arrivé au consensus que cette saison était la pire. Je crois pouvoir affirmer sans sourciller que cet épisode est le pire épisode, beaucoup de séries confondues. Tant de magie de transport, tant d'incohérences, tant de plans plus débiles les uns que les autres... Même un réalisateur de série B vénézuelienne-hongroise qui réaliserait un film en claymotion et qui tiendrait la caméra tout en ayant une crise d'Alzheimer produirait quelque chose de plus intéressant à regarder que cet épisode.

Je suis pas pressé du tout de voir la saison 6. Mais du genre je suis plus pressé de voir les 1D passer devant les Beatles en nombre de disques vendus, quoi.
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Ptitelili
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 23:03

Je suis déçue de certaine choses et pour d autres j'ai l'impression que la storyline sera fidèle aux bouquins...
Pour l'intrigue de Dorne je trouve ça minable de réduire les aspics des sables à 3 potiches dont une chaudasse...
Que va devenir Sansa ?  La chute est rude et ils sautent de haut s'ils survivent je ne comprendrai pas, si elle meurt le show aura perdu bcp de personnages clés.
On sent bien que la reine douairière ne souhaite qu'une chose :  la vengeance donc ça va saigner !
Mais qu'est devenue Margaery ?
Je n'imagine pas sa réaction quand elle va apprendre la mort de sa fille bien aimée à mon avis Jaime n'a pas intérêt à rentrer...
Stannis mort je n'y crois pas mais de toute façon le type a tout perdu : femme et enfant et armée par sa faute, son dieu sa conseillère sa bataille, il n'a plus rien et s'il est encore vivant Davos se chargera de le tuer qd il apprendra qu il a cramé la petite !
Dany je m en fous un peu j'ai juste hâte de voir Tyrion diriger ce petit monde avec une main de maître aidé par notre maître des chuchoteurs.
La mort de Jon m'a touchée et dégoutée, le fait de m'y attendre ce n'était pas mieux j'y ai pensé pendant tout l'épisode et franchement ça fait chier c'est injuste je l'aimais bien ce personnage et je ne suis pas sûr qu'on le revoit...
La scène m'a quand même touchée de le voir lui trahi et poignardé par des lâches laissé comme ça pourrir tout seul dans la neige et le froid j espère qu il se relèvera et qu il viendra tous les tuer dans leur sommeil.
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 23:04

Alastar a écrit:
Même un réalisateur de série B vénézuelienne-hongroise qui réaliserait un film en claymotion et qui tiendrait la caméra tout en ayant une crise d'Alzheimer produirait quelque chose de plus intéressant à regarder que cet épisode.
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Ptitelili
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Lun 15 Juin - 23:09

Alastar je pense que D&D se sont mélangés les pinceaux à vouloir simplifier en éliminant des personnages du bouquin et en tuant certains autres alors qu'ils vivent encore dans le livre...
Je pense qu'ils ont la volonté de rejoindre la conclusion de GRRM mais qu'à force de vouloir passer par un autre chemin ils finissent par manquer cruellement de cohérence.
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greymalkin
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 0:25

Il y avait de bons moments (la marche de Cersei, la fin avec Arya) mais Dorne m'agace tellement que j'ai du mal à penser du bien de l'épisode et de la saison en général.
Livres ou pas, les Sand Snakes sont une vaste blague qui ne serait même pas drôle dans une autre dimension. On nous avait fait de belles promesses avec le personnage d'Oberyn et on se retrouve avec... ça. Je n'ai même pas d'adjectif pour décrire ma déception. Même mes amis non-lecteurs ont trouvé les Sand Snakes ridicules et ne voient pas comment un type comme Oberyn a pu mettre au monde des trucs pareils. C'est le soleil qui fait fondre les cerveaux ?

Quant aux passages soulignés par Hesilia, c'est tout à fait ça. Avec un peu de chance, on découvrira l'année prochaine que Tommen est un plus fin stratège qu'Ellaria et ses filles.
Bref, qu'Ellaria roule une pelle avec son rouge à lèvres empoisonné à l'arc de Dorne et qu'on n'en parle plus.

Et Ramsay qui se découvre l'âme d'un grand soldat et qui est plus intéressé par l'idée de violer sa femme que de s'assurer que Stannis est mort, c'est d'une logique implacable.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 10:19

Vivalie a écrit:
Pour le reste, pffffiiiou moi qui avait un si bon ressenti de cet épisode, ce message vient de me plonger dans le désespoir c'est tellement vrai.. j'essaie de faire abstraction mais certains trucs sont juste tellement vrais, un si beau matériau gaché ainsi, c'est moche !

J'ai eu la même réaction que toi en lisant les commentaires du forum anglais. J'étais tellement désespérée que je riais, c'est pour dire. Je suis un peu sadique de vous avoir infligé ça.  Twisted Evil

Vivalie a écrit:
Pour Jon surtout, je ne me souvenais plus qu'il disait GHOST à la fin ! Mais c'est vrai que je trouvais que la scène manquait d'émotions et de chaos ! En plus l'excuse de Benjen ne sert à rien, pas besoin de ça pour le faire sortir ! Une attaque surprise aurait été le top, comme dans le bouquin, que ce soit le chaos, pas le défilé ! Je pense que c'est ça qui m'a dérangée, l'absence de réelle surprise, de tension ! La seule partie que j'ai "aimé" c'est voir Jon étendu dans la neige, ça ça allait, mais le reste, je trouve la mise en scène mal choisi, avec le panneau "Traitre" j'imagine trop les mecs planter le panneau "niark niark niark, nous sommes trooop diaboooooliques, on plante un panneau"

Aahaa ! Tu as tellement raison ! Cette scène manquait cruellement de logique, de naturel et d'émotion, par rapport à la scène du livre. Et il leur suffisait de faire revenir Wun Wun, c'était pas si difficile !

Beletron a écrit:
En fait ça devient tellement évident que je commence à douter, Martin a justement le talent de nous inciter à croire à une chose pour finalement en prendre le contre pied.
Je crois qu'il me décevrait si Jon devait renaître de ses cendres. Ce serait tellement à l'opposé de sa façon de faire qui justement essaie d'éviter les clichés du genre fantasy.

Pas faux scratch Mais si Jon ne renaissait pas de ces cendres, que se passerait-il au Mur ? Et pourquoi avoir gardé le secret sur sa parenté si longtemps si finalement Jon meurt dès à présent ? Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on se fait peut-être berner par GRRM, mais je ne peux pas croire que Jon soit tout simplement mort. On se trompe peut-être sur la forme que sa seconde vie va prendre.

Beletron a écrit:
Si Dario retrouve la bague, j'éteins la télé! [...] Si Ellaria Sand et les Aspics s'en sorte avec les compliments de Doran sans se faire découper en rondelles je mange mon chapeau!

 Pareil ! Et je bouffe mon ordi si on revoit les Sand Snakes rien qu'une minute.

CataclyzmL a écrit:
Je vous trouvent assez méchants contre la série ( m'en voulez pas trop mais j'ai beaucoup tendance à défendre ce que tout le monde critiquent), c'est sur que sa n'allez pas être comme les bouquins tout simplement parce-que ce n'est pas le même média. Une série est toujours moins bien que les livres car on peut pas tout mettre ce qu'il y à dans les livres.
Bref je dit toujours qu'on ne peut pas critiquer quelque chose qu'on a jamais fait, bien que beaucoup de critique de film/série/livres n'on jamais fait ce qu'ils critiquent et il sont bon [...]

Ce n'est pas parce que le média est différent que l'on ne peut pas critiquer ce qui est fait avec le livre. Nous sommes tous et toutes conscients que le média n'est pas le même, et que la série ne peut pas reprendre tous les éléments des livres. Simplement, il y a une différence entre "On n'a pas pu tout mettre dans la série parce que ce n'est pas le même média" et "On a tout bousillé sans raison, alors qu'on aurait pu facilement suivre le livre".
Pour ce qui est de "on ne peut pas critiquer ce que l'on a jamais fait", il me semble que cette rêgle personnelle ne tient pas (là, je rentre plutôt dans une logique de "j'aimerais te montrer que cette rêgle n'est pas bonne"). Si on suit ta rêgle jusqu'au bout, on ne pourrait plus rien critiquer : on ne peut pas critiquer nos parents avant d'avoir nous même élevé des enfants, on ne peut pas critiquer les médecins, politiciens, ou même les terroristes (tu as déjà été un terroriste ?), et encore moins l'action du président de la république puisque l'on ne sera jamais à la tête d'un état. Bien entendu, c'est seulement ta rêgle poussée à l'extrême. Mais je pense que cette rêgle ne fonctionne pas, et implique un certain conformisme obligatoire. "Cette personne est prof, et moi pas : elle sait forcément mieux que moi quoi faire pour la suite de mes études". Repense cette rêgle, si tu veux mon avis.  Wink

ahia a écrit:
@Hesila: +10000 sur tout ce qui été relevé en anglais. Moi aussi je me suis posée la question sur la nomination de Strong sachant qu'aucun mec de la garde était mort (mais bon, D&D ont du oublier qu'Arys du Rouvre -mort dans le bouquin- ne l'était pas dans leur show... )

C'est tout à fait ça ! Ils n'ont pas voulu mettre Arys dans la série, mais sa mort était bien pratique quand même. Le paradoxe : Arys n'a jamais vécu dans la série mais il y est mort.  Laughing

Ptitelili a écrit:
Mais qu'est devenue Margaery ?

Ah, enfin quelqu'un qui se pose comme moi la question ! Une fois Margaery et le Chevalier des Fleurs en prison, on n'a eu aucune nouvelle d'eux.  Shocked

greymalkin a écrit:
On nous avait fait de belles promesses avec le personnage d'Oberyn et on se retrouve avec... ça. Je n'ai même pas d'adjectif pour décrire ma déception. Même mes amis non-lecteurs ont trouvé les Sand Snakes ridicules et ne voient pas comment un type comme Oberyn a pu mettre au monde des trucs pareils. C'est le soleil qui fait fondre les cerveaux ?

Eh oui, une déception colossale.  Sad  Oberyn était bien le beau gosse badass qu'on attendait. Ses filles, au lieu d'être les beautés badass attendues, sont finalement des petites filles jolies et pas sages (voire tentatrices vulgaires) et quasiment sans personnalité. Doran n'était pas le stratège dissimulé du livre, mais juste le mec qui veut la paix à tout prix (un peu mollasson et lisse, quoi). Doran se serait bien entendu avec Tommen, et ce n'est pas un compliment.  Laughing
Pourquoi avoir à ce point saccagé Dorne ?!? On a le sentiment que cette storyline ennuyait les scénaristes, qu'ils ont hésité à la conserver. Et puis, finalement, comme ils ne savaient pas quoi faire faire à Jaime et à Bronn, ils se sont dit : "Ok : on fout tout en l'air et on envoie Jaime là-bas." Super.  Evil or Very Mad
Une chose que je me demanderai toujours : comment ont-ils pu se louper si royalement au niveau du casting des Sand Snakes ? Que les personnages soient nuls dans la série, c'est une chose, mais que les actrices ne soient pas meilleures que leur personnage !
Un tel gâchis m’écœure.
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jova
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 11:01

(J'ai pas pu vous lire, donc je vais peut-être répéter des choses déjà dites...)

Stannis a une fin minable! xD Franchement ça me dépasse... Je ne comprends pas le choix des scénaristes. On passe 5 épisodes à montrer un Stannis en position de force, qui est enfin décidé à bouger, qui semble bien plus humain... Pour finir avec un Stannis qui fait cramer sa fille à la première difficulté et qui après ça, ne fait qu'accumuler les coups de malchance et perd comme un gros loser. Mélisandre aussi est ridicule! 4 saisons que ça ne va pas pour Stannis et pourtant elle la ramène toujours avec ses prophéties. Puis tout à coup "ah en fait non, je me casse". Mais c'est quoi ça? xD

Puis parlons de la mort de Stannis. Déjà Brienne qui au final se fiche complètement de Sansa, pourquoi pas xD Ca fait juste 5-6 épisodes qu'elle attend ça, mais bon on n'est pas à ça près... Mais le face à face Stannis/Brienne... Merde quoi, il est attendu depuis le début de la saison! Tout ça pour ça? Aucune tension, Stannis est déjà foutu de toute façon... Puis je sais pas, un Stannis un peu plus loquace aurait fait plaisir.

Et en supposant que Stannis soit vraiment mort (oui parce que bon le dernier plan peut encore laisser cet infime espoir ^^), à quoi aura servi Stannis sur 4 saison? Je veux bien qu'on tue des personnages importants, mais faudrait aussi que ça ait un minimum de sens xD

Sur ça, on peut parler de Jon... J'avoue que sa mort semble bien plus définitive que dans le livre. J'ai lu ce que l'acteur et les scénaristes ont dit, et ils pourraient très bien jouer le jeu. Ceci dit, je trouve que par exemple, parler d'une fête de départ, c'est peut-être aller trop loin pour cacher quelque chose? Franchement je crois que Jon de la série est bel et bien mort... Et du coup je suis sceptique parce que, comme avec Stannis, on a l'impression qu'on n'en avait pas fini avec le personnage. Enfin pour lui, on verra ce qu'il en sera vraiment ^^

Pour le reste de l'épisode, je n'ai rien à dire. Ca va du correct au très bon. Mais dans l'ensemble, l'épisode m'a laissé un drôle de goût dans la bouche... Et je crains que la série perde en intérêt avec l'absence de Jon et Stannis. x)

Edit: Han oui, et Varys qui sort de nulle part... Comme c'est débile! xD Et j'ai trouvé ça trop bizarre de voir Varys et Tyrion faire causette sur le rempart... Comme à Port-Réal en saison 2. Sauf qu'à Meereen, ça perd largement en intérêt :/
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 11:11

Hesila a écrit:

Pourquoi avoir à ce point saccagé Dorne ?!? On a le sentiment que cette storyline ennuyait les scénaristes, qu'ils ont hésité à la conserver. Et puis, finalement, comme ils ne savaient pas quoi faire faire à Jaime et à Bronn, ils se sont dit : "Ok : on fout tout en l'air et on envoie Jaime là-bas." Super.  Evil or Very Mad
D&D ont dit en début de saison qu'ils avaient hésité à conserver Dorne car ça faisait beaucoup de persos à introduire et de nouveaux lieux, ils voulaient carrément le couper mais comme les gens avaient aimé Oberyn en S4, ils l'ont gardé. Putain, pour faire CA, rétrospectivement, j'aurai préféré n'avoir rien du tout plutôt que cette bouse fumante.... Et pour Jaime, il aurait pu remplacer Balon Swann et ramener la tête de Gregor. Il avait une excuse béton pour être à Dorne!! Et non, c'est tellement mieux la mission suicide. Rolling Eyes Même ma nièce de 3 ans fait de meilleurs scénarios avec ses playmobils.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 11:19

ahia a écrit:
Putain, pour faire CA, rétrospectivement, j'aurai préféré n'avoir rien du tout plutôt que cette bouse fumante....

Agreed. Sad

jova a écrit:
Mélisandre aussi est ridicule! 4 saisons que ça ne va pas pour Stannis et pourtant elle la ramène toujours avec ses prophéties. Puis tout à coup "ah en fait non, je me casse". Mais c'est quoi ça? xD

C'est tellement vrai. J'ai particulièrement apprécié sa tête de dépressive en arrivant au Mur. Je n'ai pas trouvé d'image, mais c'était un peu : "Ne me parlez pas, j'ai fait de la merde pendant 5 saisons, ça me blase".
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 12:21

Une chose à propos de la question "Jon mort ou pas". Je vais reprendre ici les inquiétudes d'ahia au sujet du sort de Jon, plus incertain dans la série que dans le livre.

ahia a écrit:
Quant à Mel/Jon de la série: voilà ce qui me pose comme problème pour la résurrection dans le show:

  • l'absence de Jon qui murmure 'Ghost' avant de mourir. Là, où dans le livre, ça indique potentiellement que son esprit est tourné vers son loup, ici il pense à Olly...

  • Jamais dans la série on a su que Jon avait le même pouvoir de 'warg' que Bran. Donc ça va être dur à expliquer au télespectateurs que l'esprit de Jon est momentanément dans son loup...

  • Si Jon n'a pas transféré dans la série son esprit dans Ghost (qui au passage, préfère sauver Sam que son maître...), donc s'il est ressucité par Mel, on aura un Jon qui sera un petit peu différent vu qu'il aura perdu un peu de sa personnalité (ce qu'évitait le transfert de l'esprit dans Ghost)

  • Jamais dans la série, on a vu Mel douter du fait que Stannis n'était PAS Azor Azai et qu'elle voyait Jon à la place de Stan dans ses flammes. Ce qui donne une motivation à Mel dans les bouquins pour sauver Jon, car elle se rend compte de ce que signifiait ses visions OR elle ne les a pas dans la série! Donc pourquoi sauver Jon ? La seule raison que je vois nous pondre D&D c'est qu'elle le ressusciter pour se se le taper...  Razz
    De même, book!Mel SAIT que Jon va se faire trahir, là, show!Mel est toute perdue...


Bref, avec ce que nous montre la série, ressusciter Jon me paraît très compromis, là où dans le bouquin ça fait complètement sens avec les éléments présentés par GRRM.

En effet, la série fait (malheureusement) l'impasse :
- sur le dernier mot de Jon ("Ghost")
- sur le fait que Jon a la capacité d'entrer dans l'esprit de son loup (donc, qu'il est change-peau)
- sur les visions de Melisandre à propos de Jon, qui lui font douter du fait que Stannis soit bien Azor Ahai

Mais je pense qu'il ne faut pas mettre de côté une chose : les scénaristes nous ont habitué à simplifier les choses au possible. Pour moi, les éléments sur lesquels ils ont fait l'impasse n'empêcheront pas la résurrection de Jon dans la série. Voilà comment cela va se passer, selon moi.

Le livre
Jon va temporairement être à l'intérieur de son loup (ce qui confirme une vision de Melisandre), puis va subir une résurrection pratiquée par cette-dernière. La résurrection se fera soit à partir de son ancien corps, et il perdra alors une partie de sa personnalité, soit directement à partir de son loup (on ne sait pas comment la résurrection marche, donc c'est peut-être possible). Melisandre aura choisi de ressusciter Jon parce qu'elle pense qu'il est Azor Ahai.

La série

N'étant jamais désigné comme un change-peau, n'ayant jamais prononcé le nom de son loup lors de sa mort, Jon ne passera pas dans Fantôme. Il va uniquement être ressuscité par Melisandre. Les réalisateurs vont probablement fait l'impasse sur le fait que sa personnalité devrait être modifiée par la résurrection, ou alors ils vont peu aborder le sujet ; déjà parce qu'ils simplifient tout, on le sait, mais aussi parce que presque personne ne va se souvenir que sa personnalité devrait être modifiée, à part les lecteurs. Melissandre aura choisi de ressusciter Jon parce qu'elle a abandonné Stannis juste avant (donc elle n'a plus de champion), et parce qu'elle a eu le sentiment qu'elle devait aller au Mur pour une raison particulière (ce qui explique sa fuite vers le Mur). Plus simple, mais efficace.
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 12:34

Lindwyn a écrit:
Bon bah, je suis tellement sûre que Jon n'est pas vraiment mort, ou qu'il est mort et qu'il va ressuscité que la scène ne m'a rien fait.

Pour moi c'est pareil; c'est tellement évident que Jon Snow est l'un des trois qui chevaucheront les dragons.
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MessageSujet: Re: Episode 10 - Mother's Mercy   Mar 16 Juin - 14:31

Le truc qui me pose problème dans la série, c'est surtout qu'à aucun moment on ne parle de la prophétie d'Azor Haï qui doit ressusciter, du coup ça tombera un peu comme un cheveu sur la soupe. Quitte à tuer Stannis, ils auraient mieux fait de le faire partir en beauté en le faisant monter lui même sur le bucher, convaincu par Mélisandre que de toute façon il ressuscitera, ça introduirait la prophétie et aurait sauvegarder un minimum la classe de Stannis.
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