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 Episode 07 - The Gift

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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 14:25




Réalisé par: Miguel Sapochnik
Ecrit par: David Benioff & D.B. Weiss

Nous vous remercions de ne traiter ici que de l'épisode en lui-même, tout spoiler doit être évité ou tout du moins mis entre balises afin de respecter le plaisir de chacun...

A Winterfell, Sansa vit dans la crainte de son nouvel époux et tente de parler à Theon. Pour sa part, Brienne attend toujours un signe… Stannis, quant à lui, est toujours bien déterminé à marcher sur Winterfell.

Au Mur, Jon est très peu soutenu par ses frères de la Garde de Nuit concernant son plan pour les sauvageons… A Dorne, Jaime tente de renouer des liens avec Myrcella.

A Port-Réal, Olenna Tyrell tente de sauver ses petits-enfants de leur situation. Elle décide alors d’approcher le Grand Moineau.. Enfin, à l’approche de Meereen, Jorah doit montrer sa valeur pour les combats dans les arènes…






A venir


Dernière édition par jova le Sam 30 Avr - 15:47, édité 3 fois
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Hesila
S’empare du Trône


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 15:34

Intéressant... On va voir comment tout cela continue, sachant qu'aucune des trois intrigues résumées ci-dessus ne fait partie des livres (en tout cas, pas telle quelle).

Par contre : "Sansa a finalement découvert qui était vraiment son nouvel époux" ?!?!? Shocked Sansa ne pouvait quand même pas être assez STUPIDE pour le croire gentil, si ? Non mais franchement, ça me blase qu'ils la fassent passer pour une victime idiote...
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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 16:54

Nan mais ça vient de moi cette phrase-là en fait, basé sur le dernier épisode. Si ça ne plaît pas, je peux changer. ^^ C'est juste comme ça que je l'ai pris x)
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 17:47

jova a écrit:
Nan mais ça vient de moi cette phrase-là en fait, basé sur le dernier épisode. Si ça ne plaît pas, je peux changer. ^^ C'est juste comme ça que je l'ai pris x)

Ah mais c'est toi qui fait les résumés du futurs épisodes, jova ? Shocked Je croyais que c'était la traduction d'un texte posté chaque semaine par HBO ! Razz
A toi de voir. Je crains fort que cette phrase n'illustre parfaitement ce que les scénaristes envisagent pour Sansa.
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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:07

Je me base à chaque fois sur les mini-résumés qu'ils font, sur la preview de l'épisode, sur ce qu'il s'est passé dans les épisodes précédents et aussi un peu sur ce qu'il se passe dans les bouquins (même si je ne peux plus vraiment faire ça maintenant ^^).

Bah d'après moi, avant ce qu'il s'est passé dans l'épisode 6, elle ne savait strictement rien de la personnalité de Ramsay, d'où cette fameuse phrase x)
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:18

jova a écrit:
Bah d'après moi, avant ce qu'il s'est passé dans l'épisode 6, elle ne savait strictement rien de la personnalité de Ramsay, d'où cette fameuse phrase x)

Elle avait quand même été prévenue par :
- le traitement réservé à Theon (rien qu'à voir ce pauvre Schlingue qui a une peur intense de Ramsay, il y a de quoi flipper sur ce que Ramsay lui a fait)
- le discours de Ramsay lors du repas, où il demande à Theon de s'excuser. C'est clairement de la manipulation pour faire souffrir Theon et Sansa en même temps.
- le caractère monstrueux des chiennes que Ramsay affectionne
- la réputation de Ramsay (on ne peut pas être aussi méchant et laisser une réputation de gentil garçon)
- le fait que la vielle dame lui dise d'éclairer une bougie au sommet de la tour si elle a besoin d'aide (donc, elle risque d'en avoir besoin)
- Myranda
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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:24

J'ai changé xD Ce que j'ai mis, ça se base sur le passage dans la preview où on voit Ramsay qui embrasse Sansa sur la joue.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:27

jova a écrit:
A Winterfell, Sansa vit dans la crainte de son nouvel époux et tente de parler à Theon.

Je pense que c'est mieux. Smile
J'espère que je ne t'ai pas trop embêté avec ça... silent
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Valyria
Patrouille Au-Delà du Mur


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:48

STANNIS cheers poy ça sent l'épisode 9 méga epic, j'espère qu'ils vont faire cramer les Boltons ! Mais qu'en est-il des troupes de Littlefinger ? Ils vont probablement arriver après la bataille, non? Et Sansa qui dit qu'il lui reste des alliés, en fait, ça sera Brienne, je suppose ? Donc elle va aussi se retrouver dans la bataille, ahlala. J'ai plein d'interrogations, j'espère que la saison va y répondre, mais j'ai comme un doute. Je me demande notamment, si Stannis l'emporte, ce qu'il va faire de Sansa... Contacter Jon ?
Ramsay a l'air limite mignon dans le trailer, wtf.
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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:57

Non ne t'inquiète pas Hesila ^^

Pour Stannis, j'ai peur depuis le début de la saison que Brienne ne le tue. x) En fait je le verrais bien vaincre les Bolton puis d'une façon ou d'une autre, il croise le chemin de Brienne (peut-être au cours du combat d'ailleurs, s'il y a un combat xD) qui venge la mort de Renly. Parce que depuis le début de cette saison, Stannis est bien trop sympathique et Brienne a trop de fois raconté l'histoire de la mort de Renly ^^
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 18:58

@jova : Ok. Smile
Et d'accord avec toi sur le sort de Stannis... Sad Mais que fera Mélisandre si son prétendant favori au trône vient à décéder ?
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Charlotte-chan
Fouineuse


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Sam 23 Mai - 20:15

Franchement, je ne vois pas Brienne tuer Stannis, je sais qu'elle veut venger Renly mais je ne l'a vois pas faire ça !! (Et puis j'aime bien Stannis (et Brienne), donc j'aimerai qu'il reste en vie)
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Valyria
Patrouille Au-Delà du Mur


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Dim 24 Mai - 3:02

jova a écrit:
Non ne t'inquiète pas Hesila ^^

Pour Stannis, j'ai peur depuis le début de la saison que Brienne ne le tue. x) En fait je le verrais bien vaincre les Bolton puis d'une façon ou d'une autre, il croise le chemin de Brienne (peut-être au cours du combat d'ailleurs, s'il y a un combat xD) qui venge la mort de Renly. Parce que depuis le début de cette saison, Stannis est bien trop sympathique et Brienne a trop de fois raconté l'histoire de la mort de Renly ^^

No way Sad ça se tient, et ça ressemble à ce que D&D peuvent faire (voire GRRM), mais je serai trop dég si ça arrive ^^'
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Yelrahc
Anobli pour son courage


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Dim 24 Mai - 10:18

Justement je trouve qu'on en a trop parlé pour que ça arrive aussi simplement ^^
Mais il va sans doute y avoir du lourd et du gros changement vis à vis du livre
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Vivalie
Visite Westeros


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 9:44

Un bon épisode !
Avec des moments de faiblesse, et parfois des scènes un peu trop longue, genre Gilly/Sam, bon on avait pas besoin de le voir, un bisous aurait laaargement suffit ! Idem pour Tommen/Cersei, ça ne m'a pas fascinée plus que ça !
Tyrion qui rencontre Dany j'aime ! Cersei emprisonnée, merveilleux !

Mais alors la partie que j'ai préféré, c'est bien celle Sansa/Theon/Ramsay ! Tout le monde s'est insurgé en disant que Sansa était à nouveau la victime et que Theon allait réagir et venir la sauver et que du coup, on se centrait sur Theon, pour le faire devenir le héros, etc, etc.
Eh bien eh bien.. sacré héros !  Razz
Ici, je vois tout sauf une victime (entendons nous bien, pas dans le sens elle n'a pas été violée hein) et tout sauf un héros !
Sansa ne se laisse pas faire, elle tente de s'échapper et de faire peur à Ramsay (bon ok ça échoue lamentablement et l'aperçu macabre de la vieille dame était bien gore ! mais peu importe)
Sansa est plus déterminée que jamais, alors que Theon, lui, ne réagit pas, il est encore plus soumis ! Et pour le coup, c'est Sansa qui essaie de lui faire entendre raison !
En gros, tout l'inverse de ce que quasiment tout le monde avait prévu ! Je trouve que c'est la parfaite réaction à l'épisode précédent ! Sansa est forte, face à l'horreur, elle se relève tandis que Theon, malgré l'horreur du sort infligé à Sansa est toujours terrifié ! Je parie que c'est Sansa qui finira par le faire réagir !
En d'autres termes, la femme est forte, l'homme est faible dans cet épisode ! Et Alfie et Sophie (et Iwan tjrs machiavélique brrr) sont vraiment au top !

Enfin bref, un épisode inégal, mais agréable Wink vivement la suite !
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Yelrahc
Anobli pour son courage


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 12:29

Alors pour cet épisode :

les + :

- Winterfell : la scène Sansa/Ramsay est vraiment sympa. Sansa ne se laisse pas démonter et ses répliques un peu piquantes sur la légitimité de Ramsay font plaisir. Malheureusement ca parait mal engagé pour elle ^^ Je sens q'il va falloir attendre l'arrivée de Stannis pour que les choses se décoincent pour elle. Je suis très curieux de voir ce que ca va donner en fin de saison.

- Tyrion-Jorah-Daenerys : Je pensais pas que Tyrion allait déjà rencontrer Daenerys ! C'était plutôt sympa même si la réaction de Daenerys vis à vis de Jorah n'est pas très raccord avec ce qu'elle ressent dans le livre.

Les moyen :

- King/s landing : quand même pas mal de longueurs avec Cersei même si ça fait plaisir qu'elle se fasse enfin gauler. Le dialogue Olenna/High Sparrow était plutôt sympa en revanche.

- Le mur : J'ai globalement bien aimé mais un peu de longueur avec Sam/Gilly. Et RIP Maester Aemon, Sam va t-il donc partir pour Oldtown ?? Pas si sûr

Les nuls :

- Dorne ... Franchement la scène avec Bronn et les aspics était.... complètement ridicule.
Déjà qu'en baston elles ont perdu toute crédibilité la semaine dernière, voilà que l'une d'entre elle se révèle est une biatch qui se fout à poil pour le plaisir du téléspectateur, pendant que les 2 autres font leur moue désapprobatrice en mode "oh nannnn elle est pas sérieuuse de faire çaaaaa lààà"
Enfin bref achevez moi je ne veux plus voir les Sand Snakes. Sinon ça aurait été sympa d'avoir une scène avec Jaime qui doit s'expliquer devant Doran Martell : ça aurait été un peu plus procuctif et ça nous aurait permis de voir Alexander Siddig qui a l'air d'être le seul acteur à avoir un personnage potable dans la storyline de Dorne.

Bref encore rien de folichon cet épisode. Je maintiens que je trouve cette saison vraiment très en dessous des précédentes. Il va falloi du sacrément lourd sur les 3 derniers épisodes pour rattraper le retard !
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Yelrahc
Anobli pour son courage


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 12:41

Sinon pour l'épisode de la semaine prochaine je mise sur le scénario suivant :
Spoiler:
 
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kadoumia
Atteint la sagesse des Mestres


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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 12:50

Un bon épisode dans l'ensemble, même si je n'ai pas du tout accroché au début ... Les scènes au Mur étaient pas mal et les références à l'Œuf pendant l'agonie d'Aemon constituaient un clin d'œil sympa pour le lecteur, mais pas assez développées pour être appréciées par un non lecteur ... Par contre, je n'ai pas du tout compris les transitions Mur/Winterfell ! On assiste à l'agonie d'Aemon puis on passe brusquement à Winterfell, avec Théon rentrant dans la chambre de Sansa ... j'ai trouvé cela très mal amené ! Et pour ce qui est de Winterfell, j'ai DETESTE !!! La Sansa éplorée et suppliante, qui se fait violer tous les soirs par son monstre de mari, y en a marre ! Surtout que le maigre espoir qu'on avait que sa situation s'améliore s'évanouit bien vite, quand on voit cette pauvre vieille écorchée ... Je vois pas trop comment Sansa, enfermée dans sa chambre toute la journée, et ne pouvant désormais plus prévenir Brienne ou compter sur Théon pour l'aider, va bien pouvoir s'en sortir ! C'est bien beau de braver Ramsay en lui rappelant son statut de bâtard, mais pourquoi ? Peut être qu'elle espère le pousser à s'attaquer à sa belle-mère pour pouvoir le confondre devant Roose Bolton, certes, mais ça parait bien casse gueule comme plan et la laissera toujours à la merci du père, à défaut du fils ... Je retiens quand même qu'elle apprend seulement maintenant que Jon est lord commandant et que vu sa réaction, elle n'avait pas dû se poser beaucoup de questions à son sujet depuis tout ce temps !!! Et je ne vois pas de toute façon ce qu'elle pourrait bien faire de cette information, pour les raisons citées ci-dessus ... Elle est désormais complètement coupée de l'extérieur et ne peut agir qu'en manipulant de l'intérieur Ramsay pour qu'il se débarrasse de sa belle-mère ... Bref, ca me parait bien compromis cette histoire !

En revanche, j'ai beaucoup apprécié le reste de l'épisode, notamment la confrontation entre le Grand Moineau et Cersei, très fidèle au bouquin, et l'arrestation finale de Cersei Twisted Evil ! L'expression de satisfaction de Cersei quand elle sort de la cellule de Margaery, pensant pouvoir s'en sortir peinarde, avant de déchanter devant le Grand Moineau, j'ai adoré santa !!!
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ahia
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 14:26

Bon alors...

- Le Mur: bien, comme tout le monde, j'ai trouvé Gilly/Sam super long et sérieusement, on s'en FOUT. La mort d'Aemon était touchante mais idem que Kadoumia, je pense pas que les non-lecteurs ont pu saisir la référence sur Egg donc à quoi bon revenir 10 fois dessus?

-Sansa: on en est tjs au même point. Enfermée par Ramsay dans sa chambre, elle ne peut rien faire... et

kadoumia a écrit:
C'est bien beau de braver Ramsay en lui rappelant son statut de bâtard, mais pourquoi ? Peut être qu'elle espère le pousser à s'attaquer à sa belle-mère pour pouvoir le confondre devant Roose Bolton, certes, mais ça parait bien casse gueule comme plan et la laissera toujours à la merci du père, à défaut du fils ...
+1000

J'ai trouvé son défi à Ramsay complètement suicidaire. Sansa est plus intelligente que ça! Elle sait très bien qu'en l'antagonisant, ça sera pire pour elle (même avec Theon en back-up comme elle le pense...le temps que les renforts arrive, il y aura quelques jours d'attente...) DONC WTF?! Encore un moyen complètement hasardeux de D&D de nous montrer que 'non regardez Sansa est tjs aussi forte' mais c'est tellement mal amené et complètement contreproductif. J'abandonne tout espoir pour cette storyline même si les acteurs sont tous très bons.

-Dany: ZZZzzzzzzzzzzzzzz je ne me suis réveillée que quand Tyrion a donné son nom.

-Jaime/Myrcella: INUTILE. On a avancé? Non.

-Les Sand Snake: expliquez-moi l'intérêt pour Tyène de sauver la vie de Bronn??? Aucun d'un point de vue pratique (vu que son but à la base c'est de le tuer...), si ce n'est de montrer ses nichons. HBO BOOB QUOTA: check!

-Cersei: scènes fidèles au livre et l'arrestation de la queen bitch en chef m'a procuré un plaisir immense. Vivement la suite

Point bonus: Olenna Tyrell pour présidente.
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jova
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 14:38

J'ai bien aimé moi, la scène entre Bronn et les Aspics des Sables Very Happy

Y avait vraiment des trucs pas mal dans cet épisode. J'ai beaucoup aimé les scènes à Port-Réal, le High Sparrow est top! Et ça fait plaisir de voir Olenna et LF ensemble. Et Cersei qui est enfin emprisonnée Very Happy

Winterfell c'est vraiment bien aussi. Les échanges avec Ramsay sont toujours aussi amusants. ^^ Et ça fait plaisir de voir qu'il neige enfin vraiment xD Han et 2 secondes de Brienne juste pour nous rappeler qu'elle est bien là... x)

Sympatoche la scène Stannis/Davos/Mel. Il y a de grandes chances qu'une bataille ait lieu d'ici la fin de la saison. Et j'espère que Stannis ne cèdera pas à Mel! :o

Jorah et Tyrion puis qui retrouvent enfin Dany. Non vraiment il y avait de très bonnes choses dans cet épisode. Y compris le départ de Jon du Mur.

Par contre, il y avait trop de Sam, de Vère et d'Aemon à mon goût xD M'enfin, fallait bien passer par ça à un moment ^^

@Ahia: c'est simple: Tyene et Bronn = futur couple xD
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XTwipz
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 15:57

Pour moi, cet épisode 7 change vraiment toute la situation.
C'est vraiment impressionnant surtout comme la manigance de Cersei se soit retournée contre elle d'une manière imprévu. Je pense qu'elle a voulu jouer au plan trop parfait même pour elle. J'attends donc de découvrir avec impatiente la suite de ce côté.

Du côté de Stannis, je suis aussi pressé de voir le choix qu'il va faire. C'est assez important et lourd de symbolique!

Bien sûr Daenerys, on ne peut que demander à voir la suite. En effet, c'est un moment inattendu et surtout, c'est le signe des changements de Westeros.

Je dois encore évoquer Littlefinger. Je suis persuadé qu'il a absolument tout prévu. Il travaille sur tellement de fronts différents, les Tyrells, les Lannister, les Bolton et même de manière indirecte avec Stannis. C'est jouissif de voir ce personnage évoluer!

Enfin, Jaime et Bronn. Je pense que Jaime ne s'attendait pas à avoir un tel retour. Ensuite, c'est à mettre en confrontation avec les événements à King's Landing.
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 16:05

Vivalie a écrit:
Mais alors la partie que j'ai préféré, c'est bien celle Sansa/Theon/Ramsay ! Tout le monde s'est insurgé en disant que Sansa était à nouveau la victime et que Theon allait réagir et venir la sauver et que du coup, on se centrait sur Theon, pour le faire devenir le héros, etc, etc.
Eh bien eh bien.. sacré héros !  Razz
Ici, je vois tout sauf une victime (entendons nous bien, pas dans le sens elle n'a pas été violée hein) et tout sauf un héros !
Sansa ne se laisse pas faire, elle tente de s'échapper et de faire peur à Ramsay (bon ok ça échoue lamentablement et l'aperçu macabre de la vieille dame était bien gore ! mais peu importe)
Sansa est plus déterminée que jamais, alors que Theon, lui, ne réagit pas, il est encore plus soumis ! Et pour le coup, c'est Sansa qui essaie de lui faire entendre raison !
En gros, tout l'inverse de ce que quasiment tout le monde avait prévu ! Je trouve que c'est la parfaite réaction à l'épisode précédent ! Sansa est forte, face à l'horreur, elle se relève tandis que Theon, malgré l'horreur du sort infligé à Sansa est toujours terrifié ! Je parie que c'est Sansa qui finira par le faire réagir !
En d'autres termes, la femme est forte, l'homme est faible dans cet épisode ! Et Alfie et Sophie (et Iwan tjrs machiavélique brrr) sont vraiment au top !

Je pense que ton analyse est erronée. Cet épisode ne fait que montrer que ce qui avait été dit sur le forum par certaines personnes (dont moi) se produit. Je t'invite à lire les commentaires d'ahia et de kadoumia qui complètent le mien. Smile

Sansa est enfermée, violée tous les soirs. Son "moment de bravoure" face à Ramsay (dans lequel elle lui rappelle son statut de bâtard), est surtout un acte d'une idiotie extrême. N'a-t-elle toujours pas compris qui il est ? Elle croit peut-être que le fait de lui rentrer dans le lard va rendre Ramsay plus doux la nuit suivante ?  Laughing  C'est une "petite vengeance" ridicule, inutile, et qui va lui amener encore plus de souffrance ! Sansa avait déjà ce genre de réactions face à Joffrey, et elle s'en prenait déjà plein la figure ; il la faisait battre, par exemple, dès qu'elle osait le contredire (et elle avait pris le plis, en se taisant). Si le fait que Sansa nargue un personnage détesté par les spectateurs peut être satisfaisant pour ces-derniers, cela montre qu'elle n'a rien appris depuis la saison 1 ! Et ça c'est grave !
Par ailleurs, n'est-elle pas encore une fois stupide de faire confiance presque immédiatement à Theon pour la bougie ? Ne montre-t-elle pas encore une fois un retour vers la "Sansa-victime-éplorée-qui-ne-sait-pas-se-défendre-et-qui-a-besoin-des-autres-pour-la-sauver-et-qui-fait-confiance-à-n'importe-qui" ? Et elle choisit MAL la personne qui doit l'aider, ce qui la met encore plus à la merci de Ramsay ! Ce-dernier le lui fait payer, la faisant au passage pleurer (donc montrer sa faiblesse) et lui promettant encore plus de souffrances la nuit suivante. Bien joué, brave Sansa.  
Pour résumer, une Sansa stupide, qui nargue son ennemi alors que c'est le truc le plus idiot à faire avec Ramsay, et qui fait bêtement confiance à Theon. Son viol l'a donc ramenée au point de départ au niveau psychologique : arrogante, incapable de se protéger sans l'aide des autres. On ne peut qu'espérer qu'elle trouve une bonne solution pour faire face à Ramsay, et là elle ne sera plus une victime. Un peu de réflexion, bon sang !

Pour Theon, il ne s'est pas encore "réveillé", mais je pense qu'il est un peu tôt pour dire que cela n'arrivera pas et que nos "prédictions" étaient fausses (on ne fait pas "se réveiller" un personnage aussi bas que terre en un épisode). Le trailer du prochain épisode annonce la couleur : ça ne devrait pas tarder. Mais déjà, le fait que Sansa lui demande de l'aide (bêtement) place Theon dans un statut de héros potentiel, puisque le sauvetage de Sansa passe par lui. Smile

Un dernier truc, si tu es toujours sceptique de la théorie "les femmes se font violer/tabasser pour faire avancer l'histoire/un personnage masculin" : regarde ce qui se passe entre Vère/Gilly et Sam dans cet épisode. La tentative de viol des deux frères de la Garde ne sert qu'à amener la scène de sexe qui suit, et le rapprochement entre Vère et Sam. Cette scène n'est bien entendu pas dans le livre. Elle correspond au stéréotype "tous-les-méchants-sont-des-violeurs", déjà massivement utilisé par les scénaristes. En outre, cette scène est incohérente parce qu'une femme qui manque de se faire violer et envisage de faire l'amour avec quelqu'un quelques heures après est quand même très zen.  Laughing  Enfin, elle est inutile parce qu'il n'y avait pas besoin que Vère soit menacée de viol (ou menacée du tout) pour que ce rapprochement intervienne (comme dans les livres) !

Mon avis sur le reste de l'épisode plus tard. Wink
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Ser Jorah
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 16:28


Bon ben ça y est: on commence à se faire méchamment spoiler sur au moins trois storylines.
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Vivalie
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 16:29

Hesila, pour ce qui est de Vère, je suis d'accord avec toi.
Toutefois, je distingue deux choses : le fait que Sansa n'agisse pas de façon très intelligente, et le fait qu'elle soit présentée comme une victime.
Peu importe que Sansa réagisse comme une andouille, elle tente de réagir ! Alors oui, elle est enfermée et subit les violences de l'ignoble Ramsay, mais elle ne se morfond pas, en pleurant sur son sort, elle est active !
De la même façon, Daenerys est une une femme forte, pourtant elle fait de très mauvais choix, de la même façon, Robb était un personnage fort, pourtant il a fait de très mauvais choix, et ça lui a couté la vie, idem pour Ned !
Est-ce que pour autant on doute de leur force de caractère ? Non !
Alors oui, Sansa agit de façon stupide, comme de nombreux personnages en fait (Cersei idem ! Elle est forte mais ça se retourne contre elle !), mais pourtant, je ne la vois pas comme une "victime-éplorée-qui-ne-sait-pas-se-défendre-et-a-besoin-des-autres-pour-la-sauver", je la vois comme une femme (un personnage même) qui subit des violences et qui tentent de s'en sortir !
Je vais peut-être paraître stupide, mais dans sa situation, j'aurais aussi tenté mes chances avec Theon, sachant que je le connais depuis toujours, et qu'il représente l'une des seules alternatives que je possède ! Je ne vois pas cela comme de l'arrogance, mais comme une tentative de s'en sortir.
Au final, on voit ce que l'on veut voir, toi, tu vois une victime, moi je vois un personnage fort, qui ne se laisse pas abattre face à l'horreur, alors oui elle agit de façon stupide mais si elle devenait maître de la manipulation en deux jours, ce ne serait pas plus crédible !

Tout est une question de point de vue, et si le personnage avait été masculin, on aurait pas non plus eu le même raisonnement, lorsque Theon s'est fait torturé, perdant jusqu'à son identité, personne n'a crié au scandale (enfin je me comprends) ! Quelque chose d'horrible lui est arrivé et depuis il ne s'en sort même pas. On l'a aussi mutilé, rabaissé psychologiquement, et depuis il est uniquement une victime ! Personne ne s'insurge autant que pour Sansa ! l

Enfin bref, loin de moi l'idée de vouloir minimiser un viol, loin de là, mais ici, je ne trouve pas que ce soit incohérent avec l'histoire ou les personnages et je ne trouve pas que l'on utilise le viol d'un personnage féminin pour faire avancer un personnage masculin, vu que pour le moment ça ne l'a fait réagir ! Même s'il réagit par la suite, cela n'aura pas été l'élément déclencheur !

Voilou Smile
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Hesila
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Lun 25 Mai - 16:54

@Vivalie : Ce serait bien d'arrêter de croire que "parce que Sansa est une femme", son sort me/nous répugne, alors que "parce que Theon est un homme", je/on se fiche de ce qui lui arrive. C'est un peu drôle que dès que l'on se préoccupe du sort d'un personnage féminin, on se voit indirectement traiter d'être insensible au sort des personnages masculins. Je trouve que c'est un stéréotype un tout petit peu facile à appliquer aux gens que l'on ne connaît pas, d'autant que j'ai répété maintes fois que le sort de Theon était atroce. Notons tout de même que sa longue torture n'a pas servi à faire progresser un personnage féminin, et était dans le livre, mais passons...
J'ajouterais que, sur le topic de l'épisode précédent, j'ai fait le rapprochement entre les personnages masculins qui meurent/souffrent et les personnages féminins qui se font violer/tabasser pour faire avancer l'histoire. Leurs sorts sont différents bien que tout aussi horribles voire inutiles, et ce pour faire progresser l'intrigue. Je l'ai déjà dit, les deux m'insupporte, et je le redirais si besoin.
Je finirais en rappelant que faire une analyse d'un point de vue "genre" ne prédispose pas à être incapable de voir les choses autrement ou de comprendre les autres points de vue. Pas plus que cela ne prédispose à s'en ficher complètement des personnages masculins.
Bref, si c'est possible de clore le chapitre de "vous vous en fichez de Theon" (ce qui n'est pas mon cas) pour se centrer sur la discussion autour de Sansa/Ramsay/Theon, ce serait bien.

Ton analyse se tient, et je pense que l'on peut avoir les deux points de vue et que tous les deux se tiennent. Toutefois, si l'on te suit, cela signifie que Sansa n'a jamais été une victime, puisqu’elle avait déjà le même comportement à King's Landing face à Joffrey. D'ailleurs, là-bas non plus elle n'a pas baissé la tête et a gardé sa dignité. Cela me semble un peu étrange de dire que Sansa n'a jamais été une victime, mais encore une fois ton analyse se tient.
Pour moi, Sansa se prendra vraiment en main quand elle saura se débrouiller pour se sortir de là où elle est seule, ou bien en n'étant pas obligée de faire pitié ou de supplier les autres pour de l'aide et en choisissant bien ses allié.es. Bien entendu, cela n'arrivera pas en un épisode, et tu l'as dit (tout comme Theon ne sera pas un héros en un épisode). Il n'empêche que cela me semble mal amorcé, et que Sansa retombe dans ses travers d'antan (l'arrogance notamment). D'où mon découragement face à sa storyline qui tourne en boucle. Elle a eu 5 saisons pour devenir forte et savoir préparer un plan, quand même.

Notons que Sam s'en prend plein la figure dans cet épisode, que Vère manque de se faire violer, ce qui occasionne une série de stéréotypes scénaristiques :
- un personnage masculin se fait soigner par un personnage féminin, et ils finissent par faire l'amour
- un personnage masculin se fait taper pour montrer sa bravoure à un personnage féminin (et il ne devient plus intéressant pour le personnage féminin qu'à cause de cet acte de bravoure)
- un personnage féminin manque de se faire violer pour faire réagir un personnage masculin
- les personnages masculins méchants sont forcément des violeurs
Ce qui montre à quel point les scénaristes sont intelligents.
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MessageSujet: Re: Episode 07 - The Gift   Aujourd'hui à 13:08

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