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 Tome 05 - L’Invincible Forteresse

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The Raven
Patrouille Au-Delà du Mur


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MessageSujet: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mar 15 Fév - 22:50





Titre anglais: A Clash of Kings
Titre français: L’Invincible Forteresse
Première parution aux USA: 1999
Première parution en France: 2000

Résumé: Le dénouement est proche. Car il ne reste que deux prétendants au trône des Sept Couronnes : Joffrey, le héraut du clan des Lannister, retranché à Port-Réal, et Stannis Baratheon, qui amasse ses navires aux abords de la capitale en vue de l'assaut final. Celui qui s'en rendra maître deviendra le véritable souverain du royaume.

Il revient à Tyrion Lannister, le " Lutin ", haï de tous - aussi bien de ses ennemis que de ses alliés - de préparer activement la défense de l'invincible forteresse. Pour cela, il élabore un plan machiavélique afin de défaire le seigneur de Peyredragon et ses troupes. Un plan que seul son cerveau démoniaque et sa volonté de fer peuvent mettre en œuvre...
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jova
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Sam 29 Oct - 10:27

C'est bizarre, mais j'ai l'impression d'avoir plus apprécié ce second volume à ma seconde lecture que la première fois. Même les chapitres de Daenerys ne m'ont pas vraiment paru chiants, et les longueurs que je trouvais parfois dans les chapitres d'Arya semblent avoir presque toutes disparues (mais d'après moi, elles gardent quand même les moins bonnes parties du tome, avec Bran en fait).

Et après, on a des personnages excellents avec des chapitres souvent très bons. Les Tyrion, Theon, Davos, Jon et même Sansa ou Catelyn apportent beaucoup au roman.

Tyrion pour son ingéniosité, sa relation avec Cersei et celle avec Shae, a clairement de meilleurs chapitres que dans GoT. Il a sans doute la meilleure partie du tome, mais il est talonné de près par Theon personnage tellement ambigu, mais également attachant pour ma part. L'évolution du personnage est juste géniale, on peut ressentir à la fois de la haine et de la compassion ou de la pitié pour le personnage, c'est ce qui le rend tellement intéressant. Et les évènements qui se déroulent avec lui ne sont pas des moindres.

Davos a également une très bonne partie, que ce soit pour son caractère, ou pour les personnages qu'il introduit par la même occasion, Stannis et Mélisandre. Pour ce qui est de Jon, je dois dire que ce n'est pas vraiment génial au début, mais ça s'améliore au fur et à mesure jusqu'à l'arrivée du Mimain. A partir de là, c'est beaucoup mieux. On découvre enfin l'étendue de la menace sauvageonne et le terrible acte que Jon doit faire à la fin est très bien amené, et c'est un très beau passage.

Sansa est, je trouve, un personnage assez touchant dans ce tome. On a pitié d'elle, et on ne peut qu'apprécier sa bravoure. Le personnage a beaucoup évolué depuis GoT, et est bien plus agréable, ce qui rend ses chapitres meilleurs. Et j'apprécie beaucoup son comportement lors de la bataille et sa relation avec le Limier. Et enfin, en ce qui concerne Catelyn, j'ai bien plus apprécié ses chapitres pour les évènements qui s'y déroulent que pour le personnage. Je n'ai rien contre elle, mais j'ai parfois du mal avec ses choix. Mais beaucoup de bonnes choses se passent avec elle et on est toujours impatient de lire ses chapitres.

En fait, j'en viens à me demander si ce tome n'est pas meilleur que le premier au final. Sinon, il est en tout cas très proche de l'excellent niveau de GoT, bien plus que je ne m'en souvenais...
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Ceaa
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 2 Jan - 13:24

Je suis proche de la fin!
Jeoffrey va se décider à crever,oui ou non, ça présence me saoul, me gonfle, m'énerve, j'en peux plus xd

L'ironie du sort a fait d'Arya une de mes favorites! Je suis de tout coeur avec elle.
Sansa va-t-elle parvenir à s'extirper de cet enfer? Ces chevaliers ne servent à rien! bon sang, je l'aurais secourus, au péril de ma vie...



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Px

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ahia
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 2 Jan - 15:40

Ceaa a écrit:
Je suis proche de la fin!
Jeoffrey va se décider à crever,oui ou non, ça présence me saoul, me gonfle, m'énerve, j'en peux plus xd

On est tous passés par là Laughing Bonne lecture!!
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Kao'
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 20 Fév - 17:24

En tout cas, grâce au tome 4, l'histoire est vraiment lancée (quelle fin !) !

Et , autant avant, je ne m'inquiétais pas pour les principaux personnages (à part Ned, mais on sentait fort sa mort!), autant là, j'ai l'impression qu'il est passé à la vitesse supérieure, et que plus rien ne lui fait peur.

Du coup j'ai peur pour Bran et Rickon. J'ai peur pour Tyrion qui a tellement d'ennemis.
J'ai peur pour le vieil Ours. Et même pour Arya, je ne sais pas si elle a fait une bonne affaire en se retrouvant page de votre fameux "pire psychopathe du livre".
Donc je vais avancer prudemment ! pale
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jova
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 20 Fév - 17:29

Ah non, ce n'est pas lui le pire psychopate du livre.
Spoiler:
 
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Kao'
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 20 Fév - 17:34

Spoiler:
 
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ahia
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 20 Fév - 17:48

Kao' a écrit:
Spoiler:
 
En personne! Attends de voir la progéniture à l'oeuvre.... pale
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ben344444
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Sam 25 Aoû - 20:39

Hey à tous!!!!! donc!! voila maintenant que j'ai accès au forum je voudrais vous poser une question qui me tarabuste depuis un moment ! je met la bannière spoiler au cas ou ! :
Spoiler:
 
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Dr. Z
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Dim 26 Aoû - 20:33

Ben, j'en pense que tu dois lire la site du livre Wink

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Klervia
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Dim 26 Aoû - 21:07

J'en pense que beaucoup de gens connaissent la réponse, dont je te conseille la même chose que Zeroes Razz

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jova
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Lun 27 Aoû - 10:03

Si t'as regardé la série, tu devrais connaître la réponse en fait... Wink
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Ptitelili
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Jeu 22 Nov - 12:23

J'ai bientôt fini l'invincible forteresse et je constate que la série ne ressemble pas du tout à la version littéraire, pour Arya et Dany surtout, bon il me reste encore 150 pages mais quand même. Surement pour une question de budget, on a demandé à G R R MARTIN de faire des coupes dans les personnages et des adaptations dans les actions.
Du coup le passage chez les non-mourants de Dany est bien plus intéressant là! Et l'histoire d'Arya encore plus effroyable, j'aime!!!!
Les PoV de Dany me saoulaient mais celui avec les visions j'ai adoré, j'ai même lu les passages avec beaucoup d'attention, lu et relu pour comprendre les choses, comme je me suis spoiler toute seule c'était assez facile mais nul, ça m'apprendra a être trop curieuse et trop impatiente. Le bouquin m'absorbe encore plus que la série, j'ai envie d'en lire toujours plus et d'en savoir toujours plus!
Je plains ceux qui ont finit et qui attentent le suite
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ahia
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Jeu 22 Nov - 13:35

+100000 pour l'adaptation série/livre et Dany. C'est un des seuls chapitres intéressants chez elle...

Ptitelili a écrit:

Je plains ceux qui ont finit et qui attentent le suite
Merci Laughing (mais ça sera ton cas bientôt Razz )
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Klervia
Mother of Dragons


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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Jeu 22 Nov - 20:24

Ptitelili a écrit:
Je plains ceux qui ont finit et qui attentent le suite

Aaaaaaaaaaaah arrête, GRRM va encore mettre 10 ans à nous sortir la suite Sad


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jova
Sword in the Darkness


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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Jeu 22 Nov - 21:57

Nan mais ce qui est bien, c'est que maintenant il y a la série qui est là pour le motiver à ne pas se faire rattraper. ^^
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Ptitelili
Sand Snake


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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Jeu 22 Nov - 23:14

Oui mais il a encore plus de boulot du coup comme il écrit pour la série rabbit
J'ai encore les intégrales 3 et 4 qui me font de l'oeil sur l'étagère Wink
Je vais commencer en parallèle L'épée de vérité, ça me fera peut être patienter Smile
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Cat d'Argentoratum
Sauvageon de l'Au-Delà


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MessageSujet: Err   Jeu 25 Juil - 18:54

Je viens de finir le tome 2 intégral ! Très bien ficelé, de nouveaux personnages entrent en scène, d'autres développent des talents surprenants, les tribulations des Stark se poursuivent ; des guerres éclatent ; j'ai beaucoup aimé les dernières pensées de Bran à la fin du livre. Et j'ai déjà le tome 3 dans la poche ! Wink
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Yelrahc
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mar 27 Aoû - 23:27

Pour avoir presque fini de relire le tome 2, ca confirme vraiment ce que j'avais pensé au niveau de la série : celle ci coupe quand même vachement certaines intrigues

Le pire c'est pour la storyline de Jon je trouve. Dans le bouquin c'est génial sur la fin avec le Mimain quand ils sont poursuivis par les sauvageonns et par l'aigle, plus la confrontation avec imain est bien amenée. Dans la série ce passage est complètement foiré. C'est à peine si on comprend pourquoi Qhorin Mimain attaque Jon, et l'escapade avec Ygrid dans la mongtagne ca rimait vraiment à rien.
Bref je comprends aps pourquoi ils s'en sont pas plus tenus au livre à ce niveau la.

Sinon j'ai été content de relire certains passages, notamment ce qui se passe dans le temple des nonmourants. On comprend beaucoup mieux certaines allusions quant aux prophéties/visions auquels assiste Daenerys (ex : le roi avec une tête de loup ==> allusion  a
Spoiler:
 
Sinon le reste de la storyline Daenerys je pense que c'est une bonne idée qu'ils aient bien changé tout ca dans la série parce que ca manque un peu de punch dans le livre (mais bon en même temps y a peu de chapitres). Par contre le passage chez les non mourants m'a carrément décu dans la série (pas de prophétie... Pi j'aimais bien l'histoire du "toujours prendre la pote à main droite et les escaliers qui montent")

Du coté de Catelyn c'est aussi bien plus étoffé et le déroulement de la guerre entre robb et lannister est bien plus détaillé. Dans le livre Catelyn est désemparée à l'idée d'apprendre que ses fils Bran et Rickon soient morts. Si j'ai souvenir dans la série elle n'est pas sure de leur mort et croit encore qu'ils ont pu s'échapper? Etrange aussi d'avoir modifié ca. De plus y pas mal de personnages en plus. Alors qu'Edmure et Brynden n'apparaissent qu'à partir de la saison 3 dans la série, ce sont quand même des personnages que j'ai apprécie voir dans les 2 premiers tomes)

Coté Theon c'est très réussi dans la série je trouve donc pas grand chose à redire. Je ne me souvenais plus qu'on voit Aeron "Tifs trempes" dans ce tome, et j'ai bien aimé les échanges avec Theron et ce personnage. De même je ne me rappelais pas qu 'Asha venait à winterfell proposer à Theon de quitter les lieux poru aller à Motte la foret (ce qu'il aurait du faire d'ailleurs ^^)

La partie Arya est toujorus un peu longuette je trouve. La aussi je trouve ca très bien de l'avoir mis au service de Tywin dans la série ca rend cette partie plus intéréssante.

Enfin voila juste pour dire que la saison 2 m'avait un peu décu l'année dernière ^^ (partie Jon +++++) et que c'est très très intéréssant de relire toute la saga, on calcule 10 fosi plus de trucs qu'à la première lecture.

Et surtout ca permet de patienter en attedant le tome 6 qui sortira dans un futur fort fort lointain
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Fantôme
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mar 8 Oct - 10:49

La relation de Dantos avec Sansa fait écho à celle que cette dernière a avec le Limier (c’est peut-être pour cela que Dantos a été, pour le moment, aussi effacé de la série). Le Limier l’appelle le « p’tit oiseau », Dantos lui donne des noms de fleurs « ma jonquille », l’un ne cesse de lui faire des bisous baveux (Dantos), l’autre lui demande de chanter pour elle (le Limier). Bref, c’est assez amusant de voir ces deux hommes prendre soin, à leur manière, de Sansa. Mais, autant j’aime le côté rustre du Limier, autant je n’aime pas le côté mielleux de Dantos. Le limier permet à Sansa, à travers son regard critique, son cynisme, de mieux comprendre le fonctionnement humain et ainsi de survivre à ses ennemis. J’aime qu’il le fasse tout en préservant, chez elle, une certaine candeur. Sa caresse envers lui montre qu’elle est consciente de ce qu’il fait pour elle et je trouve que ce geste de tendresse est une belle reconnaissance et montre combien Sansa a évolué dans son regard, elle est capable, à présent, de percevoir la beauté intérieure. Lors de la bataille de la Néra, elle prie d’ailleurs pour Tyrion et le Limier.

Bref, Sansa s’applique à survivre dans sa cage dorée,  et, percevoir sa réflexion (grâce aux chapitres qui lui sont dédiés) permet de voir qu’elle est beaucoup moins naïve que peut parfois laisser penser la série. Le fait, par exemple, de vouloir dissimuler coûte que coûte l’arrivée de ses menstruations (et, à travers ces dernières, de sa fécondité) montre à quel point l’idée de devoir épouser Joffrey, partager son lit et lui faire des enfants la répugne. C’est d’autant plus terrible pour elle que, dans le livre, elle n’a pas Shae pour l’aider et que Cersei l’apprend donc très rapidement.  

J’ai adoré le départ du Limier de Port-Réal et la manière dont il l’impose à Tyrion. On perçoit, à ce moment là, une grosse, grosse lassitude. Le choc engendré par le feu grégeois l’a décidé à prendre son indépendance.

Fantôme et Jon apparaissent beaucoup plus fusionnels dans le livre, on voit combien ce dernier est attaché à  son direwolf, combien il a besoin de lui à ses côtés. Il donne le sentiment d’avoir perçu combien sa vie était en lien avec la présence de ce dernier. Sans doute suite à sa confrontation avec le zombie d’Othor où l’intervention de Fantôme est apparue déterminante.

Qhorin Mimain est beaucoup plus approfondi dans le livre et, par là-même, plus attachant en particulier concernant son lien avec Mance Ryder. Même s’il dit avoir compris la décision de ce dernier d’aller rejoindre les sauvageons, on voit aussi combien il en a souffert (d’autant plus que cela les rendait ennemis alors qu’ils étaient amis).
saison 3:
 

L’impact de la mort de Bran et Rickon sur Catelyn est mieux développé dans le livre, on voit à travers les propos de cette dernière combien elle souffre de cette perte. J’ai trouvé le parallèle entre le père mourant qui est encore en vie et Bran et Rickon, deux enfants en pleine croissance, déjà morts touchant parce que c’est une réalité qui est terrible à accepter en tant que parent.

Catelyn apparait assez dure dans son regard envers Brienne : si elle reconnait ses qualités de chevalier, elle ne cesse aussi d’avoir pitié de son innocence, sa laideur, sa timidité. Mais Brienne ne s’en laisse pas compter et sait s’affirmer à travers sa maturité et la pertinence de ses réflexions. J’aime qu’elle renvoie à Catelyn, quand cette dernière lui dit que des chevaliers meurent au combat (comme si elle ne le savait pas) que les femmes meurent dans l’enfantement sans pour autant qu’on en parle. On voit qu’elle n’a pas décidé d’être chevalier que par défaut, qu’elle y a bien réfléchi et qu’elle a tenu compte de ses valeurs et ses aspirations. Et, contrairement à Catelyn, elle analyse rapidement les situations et comprend très bien la stratégie militaire (y compris celle de Tywin).

La confrontation entre Jaime et Catelyn montre combien elle est dépassée par les évènements, combien elle n’a pas approfondi sa réflexion concernant ces derniers et combien elle se trompe sur les gens. J’aime le cynisme, la répartie, l’authenticité et la pertinence de Jaime face à ses attaques. On le sent blasé par le jugement d’autrui le concernant. De son côté, Catelyn apparait de plus en plus aigrie et, par là-même, maladroite dans ses décisions.

Theon est beaucoup moins cruel dans le livre, on voit qu’il est respectueux envers Winterfell et ses habitants, qu’il ne veut pas forcément les faire souffrir, il veut juste montrer à son père qu’il a choisi son camp (sa famille) en lui offrant Winterfell. Ce n’est d’ailleurs pas Rodrik qu’il exécute mais Farlen (et uniquement pour avoir un semblant d’autorité sur ses hommes). Il apparait plein de doutes, d’appréhensions et de remords, ce qui ne l'empêche cependant pas de continuer à s’enfoncer dans sa bêtise et c’est terrible de le voir faire. Alors que Mestre Luwin lui trouve la solution idéale (la Garde de Nuit), Ramsay fait son apparition. Cette dernière est juste énorme et nous met directement dans l’ambiance de ce qui va suivre. J’aime la manière dont son identité nous est dévoilée parce qu’on ne peut pas s’empêcher d'aller relire les passages concernant Schlingue. Si on a rien vu venir, Theon non plus et le choc n’en est que plus grand.  

Asha est terriblement « badass » et pertinente. J’aime qu’elle renvoie la bêtise de son frère non pas pour le blesser ni lui faire du mal mais pour lui faire prendre conscience qu’il agit comme un abruti et qu’il ne peut ainsi avoir le respect d’autrui (en particulier concernant la mort des enfants Stark). Le fait qu’elle lui propose de s’en sortir en partant avec elle mais ne le soutienne pas dans son entêtement à conserver Winterfell (en emmenant, avec elle, les 3/4 de ses hommes) montre combien elle est juste dans sa relation avec lui et, finalement, terriblement fraternelle et j’en veux à Theon de ne pas avoir profité de l’opportunité qu’elle lui offrait de non seulement survivre mais aussi faire partie, comme il le souhaitait, de la famille.

Joffrey parait moins pleutre lors de la bataille de la Néra : il joue avec ses hommes, leur montre comment fonctionnent les arbalètes. Il semble plus fanfaronner qu’être terrorisé et ce comportement est beaucoup plus en accord avec ce qu’il est.

Je ne me souviens pas, dans la série, que la Prophétie des Nonmourants (faite à Daenerys) soit complètement évoquée. Du coup, celle des 3 trahisons ( « L’une pour le sang, l’une pour l’or, l’une pour l’amour… ») aiguise ma curiosité. Je me demande, à présent, qu’elles vont être les deux dernières. De même, quand on connait la suite, on reconnait certaines scènes à venir et on se dit que les rêves et les prophéties nous donnent de réels indices concernant les évènements futurs.  
 
Dans le livre, Arya n’interagit pas avec Tywin mais avec Bolton et, pour le coup, j’ai préféré la série car les interactions avec Tywin sont plus pertinentes. Il n’est cependant pas anodin que, dans le livre, elles se fassent avec Bolton. De même, ce n’est pas Jaqen H'ghar  qui permet à Arya, Gendry et Tourte-Chaude de quitter Harrenhal mais Arya qui le fait elle-même en tuant son premier homme à la manière des Sans-Visage, cela valide plus rapidement l'idée qu’Arya va être tentée de rejoindre ces derniers.

Enfin, il apparait clair que Bran est sous développé dans la série. Il y a, dans le livre, plein de détails importants sur son don de vervue. On perçoit plus les conséquences que ce dernier peut avoir lorsque Bran est ramené par les Reed alors qu’il était, depuis plusieurs jours, parti avec Eté. On apprend qu’il peut, s’il ne pense pas à revenir pour se nourrir, en mourir ou encore oublier qu’il est humain et fusionner définitivement avec l’animal… c’est quand même bon à savoir ! Sa difficulté à vivre son handicap est d’ailleurs très bien exprimé à travers le passage où Bran dit préférer être loup plutôt que l’handicapé qu’il est.

Allez, je me replonge dans le tome 6
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ahia
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mar 8 Oct - 14:23

Fantôme a écrit:

Je ne me souviens pas, dans la série, que la Prophétie des Nonmourants (faite à Daenerys) soit complètement évoquée. Du coup, celle des 3 trahisons ( « L’une pour le sang, l’une pour l’or, l’une pour l’amour… ») aiguise ma curiosité. Je me demande, à présent, qu’elles vont être les deux dernières. De même, quand on connait la suite, on reconnait certaines scènes à venir et on se dit que les rêves et les prophéties nous donnent de réels indices concernant les évènements futurs.  
Nan mais c'est simple, dans la série, ils ont viré toutes les prophéties de Quaith alors qu'elles sont très importantes pour la suite.... Arrow 
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Fantôme
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mar 8 Oct - 22:42

Il est clair que ce n'est pas facile de les faire transparaitre dans la série (y compris le rêve de Jaime à venir) mais c'est vraiment dommage parce qu'elles donnent plein d'indices sur ce qui va arriver.
saison 3:
 
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ahia
Queen of Thorns


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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mer 9 Oct - 7:17

Fantôme a écrit:
Il est clair que ce n'est pas facile de les faire transparaitre dans la série (y compris le rêve de Jaime à venir) mais c'est vraiment dommage parce qu'elles donnent plein d'indices sur ce qui va arriver.
saison 3:
 
Nan mais sans vraiment faire apparaître toutes les visions, on aurait pu voir celle de Rhaegar et celle du Mad King qui dit 'burn them all' (je pense que celle-là importante si un jour Jaime doit se justifier devant Dany car pour l'instant, elle est tjs persuadée que son papa était injustement qualifié de fou....>.>) Et puis ça coutait quoi de voir Quaith lui parler des 3 trahisons? Et je sais plus si c'est dans ce tome que Quaith lui fait la prophétie sur le 'faux dragon'? Pareil, hyper important ça...
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DaenerysT
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Mer 20 Nov - 0:10

Il y a une difference a la fin avec Arya elle est serviteuse de Lord Bolton alors que dans la série c'est tout simplement Jaken H'agar qui la libére...si Lord Bolton aurait su que c'est Arya Stark il l'aurait ramené chez Robb, non ? Mais bon sa pas été le cas :p
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MessageSujet: Re: Tome 05 - L’Invincible Forteresse   Aujourd'hui à 20:19

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Tome 05 - L’Invincible Forteresse
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